关于世界能源展望的深刻对话

电力18讯：

 主持人：艾米迈尔斯贾菲（JAFFE），能源与环境高级研究员，兼能源安全和气候变化计划主任。

访谈对象：法提赫比罗尔（BIROL），国际能源署执行董事

 

JAFFE：博罗尔博士是国际能源署的执行董事。被福布斯杂志评选为当今全球能源界最有影响力的人物之一。

我想我会从天然气开始，因为今年美国冬天非常寒冷，但Henry Hub交易所的天然气价格几乎没有超过每百万BTU 3美元。评论员说这是因为美国天然气供应如此巨大，你认为这将如何改变全球市场？

BIROL：美国将成为主要的石油生产国，天然气生产国，并成为主要的天然气出口国。我们预计在未来五年内，美国将成为世界上最大的液化天然气出口国，与卡塔尔和澳大利亚的联盟体量差不多。这将产生很多影响。

在今天，美国液化天然气不断送往欧洲，这让许多欧洲人感到高兴，因为他们能够替代俄罗斯的天然气了。我们还不知道欧洲人是否会大量使用美国天然气。但现在替代能源的事实使欧洲人与俄罗斯的谈判更加强硬，因此许多合同价格正在重新谈判中。所以这只是其中一个影响。

另一个影响是，我预计在未来几年天然气最大进口区域正在向亚洲转移。除日本和韩国外，中国和印度正在成为主要的天然气进口国。我认为美国与澳大利亚和卡塔尔一起发挥重要作用的机会很大。

截至今天，60％的天然气贸易仍是由管道，40％的天然气贸易才靠液化。感谢美国，感谢澳大利亚，这一切正在发生巨大变化。国际天然气贸易增长的最大部分来自LNG（液化天然气）。在世界各地建设管道这一目标越来越困难。

最后一个影响，现在天然气合同都要注明最终目的地，这非常僵化。随着大量LNG投放市场，这让天然气贸易变得越来越灵活。这对于全球的天然气安全也非常重要。

JAFFE：在过去你必须有一个物理接收终端。现在我们已经看到，更多的天然气可以通过船舶来运输，可以将我的再气化终端从一个地点移动到另一个地点。这是否让天然气会变得更像石油？

BIROL：方向就是这样。许多国家正在建设浮动码头。2001 - 2002年，全球只有15个液化天然气进口国。到2020年将有大约50个国家。

JAFFE：哇。

BIROL：所以从15到50个国家将进口液化天然气。但我们也应该提到，其中一些国家是机会主义买家。他们看价格，看价格是好还是不好。因此，如果液化天然气价格大幅上涨，他们可能转而使用煤炭，他们可能会转向其他方面。所以液化天然气具有很大优势，但如果价格持续大幅上涨，可能会失去这种吸引力。

JAFFE：我的意思是，我们在整个能源领域看到的其中一个事实是，不同燃料之间的替代更多 - 不仅在电力行业，我们已经有很多替代品。中国拥有大量的天然气卡车，可以在全国运送货物。我想问，你是否认为我们将达到石油需求的峰值，并逐步下降？如果是这样，你认为这种情况何时会发生？

BIROL：我们是否看到石油需求激增？这一切始于与电动车同时进行的讨论。很多人说电动汽车会渗透市场，因此，我们将看到石油需求将达到高峰，未来我们可能不需要太多的石油，公司对此感到有些惊讶。

所以我会告诉你一些数字。今天，我们在世界各地拥有200万辆电动汽车。我们有10亿辆汽车。电动汽车的渗透在一些国家非常强大，特别是在欧洲和中国，因为电池成本在下降； 其次，一些国家正在给电动车提供慷慨的补贴。

因此，我们预计电动汽车的普及率将很高，中国将成为领导者，其次是许多欧洲国家。我们预计，在未来的二十年里，电动汽车的数量可能会高达3亿辆。

现在，这是否意味着我们将看到石油的终结或者我们有高峰期的石油？我们的回答绝对不是，原因如下：一般来说，我们用于汽车的油量肯定会下降。但石油需求还有其他推动因素，这将推动石油需求增长。那是什么呢？一、卡车。二、喷气机。三、石化行业。这是石油需求增长的三大驱动因素。

就卡车而言，在过去三年中，约三分之一的石油需求增长来自亚洲的卡车。然后石油化工 - 这非常重要 - 它包括我们在日常生活中使用的塑料。第三、喷气式飞机。在这三个方面很难替代石油，因此我们认为石油需求增长可能会放缓，但它仍会增长; 因此，说这是石油的终结可能为时过早。

JAFFE：那么让我们来谈谈一些数字技术。一种方式可能是现在的大数据和物流。我们开始在美国 - 去年，UPS通过优化卡车路线和装载在特定卡车上的包裹，去除了1亿英里的车辆里程。另外，我们转向更多的3D打印，并且您生产的商品更接近要交付的地方。也许没有多少货物需要来自卡车运输。

你知道，在互联网+的即时交付世界里，也许就替代了更多的卡车需求。那么你如何看待数字世界呢？

BIROL：数字化将大大提高能源使用效率。你知道为什么卡车使用大量的能量，大量的石油？因为在很多情况下，卡车将货物从A点运到B点，而当他们回来时，它们是空的。所以如何优化卡车货运是一个大问题，数字化可以很好地帮助解决这个问题。这完全正确。

但是，我们仍然有主要的石油需求增长动力，例如卡车，新兴国家石化行业以及越来越多的飞机。我们在互联网上看到一些图片，但互联网图片不足以阻止石油需求的增长。

JAFFE：那么，让我们来谈谈中国。中国在能源市场和石油市场中的份额如此之大，特别是它们对未来趋势产生了重大影响。我知道国际能源署花了很多时间来研究这种敏感性。我想知道你是否可以向听众介绍一下中国的角色。

BIROL：中国是当今世界上最大的能源消费国。中国的能源和经济政策是石油市场、煤炭市场最重要的驱动因素。习近平主席提到了我们应该再次让中国蓝天的座右铭。中国正在从一个重工业，煤炭为基础的经济角色，慢慢地成为清洁能源技术的领导者。

今天，中国在世界太阳能方面排名第一，风能方面排名第一，水电方面排名第一，能源效率方面排名第一，电动汽车排名第一，核电排名第一。在所有这些领域。成长是件好事，这将对我们所有人产生影响。我可以给你两个例子。

一是中国使用大量煤炭，这是城市污染的一个主要问题。中国政府现在对煤炭的使用设定了限制，特别是用于供热，并转用天然气。因此，在不到一年的时间内，由于中国在亚太市场购买了大量的液化天然气，液化天然气的价格从6美元甚至11美元。该地区的每个人，日本，韩国，他们都必须现在购买11美元。

第二，你知道，核电建设已经开始于20世纪70年代，然后在第一次和第二次石油价格下降期间“休克”。美国在建设核电站方面处于最前沿，多年来一直是世界的领导者，但最近没有新的核电建设项目（现在只有一个正在建设中）。而今天中国正在建造大量新的核电站。在当今世界正在建设的所有核电厂中，有40％是中国人正在建设。中国将取代美国成为拥有最大核能力的国家世界。这是非常重要的。如果政府不改变政策，中国将成为第一，美国将成为第二。

核工业在世界面临的挑战之一就是公众的接受，第二个是建立它的昂贵成本。但是中国人建造了许多核电站，降低了成本 - 因为这里有一个经济概念，边干边学。如果中国和俄罗斯现在成为世界上其他国家的新核技术出口国，我不会感到惊讶。所以这是一个非常重要的影响。

JAFFE：是的。当你考虑中国的影响时，也可以看看其他技术。例如，中国正在大力推动电池行业的发展。这是一个有趣的问题：中国能成为技术领导者吗？

BIROL：是的。

JAFFE：硅谷是否应该担心中国将在清洁能源技术方面超过它们？

BIROL：我认为我不能在这里发表一个政治声明，但是当我看到这些数字时，今天的中国肯定是走在许多国家前面。去年在世界上一半以上的电厂都要用到太阳能。太阳能电池板从哪里来？目前世界上制造的十个太阳能电池板中有六个是由中国公司生产的。

当你观察历史时，太阳能一开始就受到欧洲国家和许多欧洲国家的补贴或推动，当时这些国家的太阳能电池板很昂贵，但中国成功地接管了它并使价格不断下降，规模经济，边干边学。太阳能价格在过去三年成本减半，我们预计在未来几年 - 未来三年价格将再下降一半。

JAFFE： 你对中国的看法以及他们在这些市场的支配地位很有意思。而且，你知道，我们之前谈到了不同的能源正在彼此竞争的事实，并且不同燃料之间的竞争正在扩大。

因此，如果考虑特朗普政府的能源统治政策，可能会发现美国将出口石油和天然气，这可能会与中国太阳能电池板展开竞争，电池储能和其他可再生能源竞争等等。

BIROL：是的，完全正确。燃料和技术之间可能会有很多竞争，当我从美国的角度来看它时，我认为其中一个最重要的变化 - 当今世界的变革性变化是美国将成为无可争议的石油和天然气领先企业。这会改变很多东西：价格，合约，能源地缘政治。许多事情会随着它在美国的变化而发生变化。这种情况正在发生，现在看看未来十年，问题在于美国将如何为人民，经济以及世界其他地区充分利用它。