长江电力、中国神华监事会主席访谈

电力18讯：    针对国内上市公司监事会运作的情况和监事会制度存在的问题，本刊记者采访了4家央企上市公司的监事会负责人:

　　杨 亚:长江电力(14.35,0.00,0.00%,吧)监事会主席，高级会计师，中国长江三峡工程开发总公司总会计师;

　　徐祖发:中国神华(25.56,-1.28,-4.77%,吧)监事会主席、神华集团董事、纪检组组长;

　　马宗梅:中远航运(20.94,-0.66,-3.06%,吧)监事会主席，政工师，广州远洋运输公司纪委书记、工会主席;

　　张 江:中材国际(47.39,-1.91,-3.87%,吧)监事会主席，高级经济师，中国中材集团公司党委副书记兼纪委书记。

　　文/ 陈捷 严学锋 郭洪业　彭金涛

　　《董事会》:贵公司监事会有何特点？有无独立监事？

　　杨亚: 《董事会》:贵公司监事会有何特点？有无独立监事？

　　杨亚:我们目前3个股东监事、2名职工监事。就我自己而言，我是控股股东的总会计师兼任上市公司的监事会主席。中国很多上市公司都有大股东，由大股东派出监事会主席，有助于双方整体的协调。大股东的董事、监事占大多数是好与不好？董事会、监事会的设立跟股权结构、公司所处的行业有关，而且，每个国家的文化不同，各国的治理模式都是不一样的。在我国发展的这个阶段，上市公司中国有控股比例是比较高的，它的治理结构正反映了它的股权结构。对公司治理而言，没有一个统一的模式，模式间没有绝对的好与坏。

　　我个人希望证监会逐步对上市公司有独立监事的要求。如果在上市公司中普遍推广独立监事制度，我认为独立监事占监事会的比例至少应该是1/3。

　　徐祖发:我们共3个人，2个股东监事，1个职工监事，股东监事由上级机构批准任命。

　　马宗梅:我们是股东推荐4名，3名职工监事。职工监事完全通过员工大会选举出来，没有设立候选人之类的。至于外部监事，如果有合适的情况我们会考虑引进。

　　张江:我们监事会目前共5名监事，其中，职工代表监事2人。在监事会组成人员中，财务会计人员占了多数，能够站在更加专业的角度检查公司的财务状况，职工监事也是我们公司的业务骨干，对公司应该说更多了一份主人翁的感情。目前还未设独立监事。

　　《董事会》:贵公司监事会运作中遇到哪些困难？

　　杨亚:在程序上，我们是可以履行自己的职责的。我们要独立地听会计师事务所的审计报告、公司内审机构关于内控制度执行情况的报告、职工代表的意见。另外，通过列席董事会、经理层的一些重要会议来履职。这都是一些程序性的工作，应该说是没有太大的困难。但效果并不一定见得就好。你有没有独立的意见？你的效率怎么样？目前，我们监事会还没有做到独立的监督。对监督来说，都需要独立、客观、公正。

　　徐祖发:我们的监事会还没有发现监事不独立或者监事会受到限制的情况。

　　马宗梅:从目前的情况来看，我对中远航运监事会的运作情况和发挥作用的情况还是满意的。

　　张江:从公司现有的制度安排和监事会的工作机制看，监事会能够很好的履行自己的职责。监事会开展工作没有遇到哪方面的阻力。

　　《董事会》:贵公司的监事会如何体现独立性？如何考评董事会和经营层?

　　杨亚:现在是董事会为主，监事会主席很多都是董事长来选聘、委派，这样，监事会自然很难发挥独立性。像由党委副书记、纪委书记、工会主席或是像我这样的由集团公司派出的总会计师出任监事会主席，总的来说，这都是一种内部的监督，效果是很有限的。要体现监事会的独立性，首先应该增强监事的专业背景。此外，我国法律还没有授予上市公司监事会独立的调查权，这跟国资委向央企外派监事是不一样的，这些外派的监事有独立的调查权，这很重要，此外，它的经费也是独立的，所以它的独立性相对要大一些。

　　要真正体现监事会的独立性，监事会的财务预算应该独立于上市公司。像国资委派出的外部监事，效果就比上市公司的监事会要好、威慑力要大。此外，从保障独立性的角度来看，监事不应该作为股权激励的对象。

　　另外，我就加大对失职的监事惩戒力度的提议来谈谈我的看法――关键的是公司治理制度设计做到独立、制衡。如果在制度设计上存在问题，追究监事个人的责任，是没有什么意义的，这和追究独立董事的责任是一样的。我国上市公司的监事会整体上都是依照法律程序在做，它的效果怎样？很难说。据我所知，没有一家上市公司的监事会出具了与董事会意见不一致的独立意见。

　　徐祖发:监事会的独立性我认为是监事会建设中最核心的一个问题，没有独立性，也就失去了监督的意义。我们对高管的监督是通过这么几个方面实现:对董事会编制的定期报告的程序以及它的规范性要进行审核，对定期的财务报告如季报、半年报、年报要进行核对，要把好关;第二是每年都要召开三到四次监事会会议，审议相关的议案，还要关注一些专题问题的汇报;第三是列席董事会会