“至少还有5000万千瓦小机组可以关闭”――访中国电力投资集团公司党组书记、总经理陆启洲
2011-03-16 17:03:39 来源:
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电力18讯: 2011年两会没有一份提案的陆启洲心里却有一本明细账。在接受记者采访的近两个小时的时间里,从电力体制改革到煤电联动,从中电投“十二五”规划到央企角色的定位,从能源行业面临的普遍困惑到居民收入分配的不平衡,陆启洲总能用最浅显通俗的经济学道理让人豁然开朗。带有江苏口音的陆启洲,说话俏皮风趣,谈吐间闪耀着智慧,尤其是他关于“央企是奶牛与耕牛的结合体”的比喻把记者逗乐了。
“一次能源价格的上涨给新能源的商业化市场化应用创造了机会”
中国能源报:我们注意到,温总理在政府工作报告中提到“原油价格上涨的趋势具有刚性”,您怎么看一次能源价格上涨对新能源产业发展的影响?
陆启洲:我认为温总理这样讲是有根据的。世界经济结构的变化,新兴市场对能源市场的需求显而易见。在这个市场条件下,对能源需求是刚性的,以石油为代表的能源价格增长也是刚性的。
我认为,一次能源油气资源价格的上涨对新能源有“催产”的作用。原来不适合商业化运营的新能源,现在随着传统能源价格的上涨具备了商业化可能。以风电为例,通过这些年对核心技术的掌握,充分的市场竞争,单位千瓦造价每年都要降低近1000元。同时,一次能源价格仍在上涨,火电至少还有5分钱的涨价空间。火电成本上涨,而风电成本下降的趋势总有一天会达到平衡。所以一次能源价格的上涨给新能源的商业化市场化应用创造了机会,是此消彼长的关系。
中国能源报:现在大家看到,火电的亏损相当惊人。
陆启洲:火电行业的亏损已经是个普遍现象,2010年火电亏损面在42%左右,今年1―2月份,热厂的标煤价格达709元每吨,上涨了13.1%。中电投集团火电板块亏损5.6亿,其它发电集团估计至少要超过这个数字。
中国能源报:既然火电亏得这么厉害,中电投以后就不上火电了吗?
陆启洲:作为央企,绝不会因为火电亏损就不上火电。首先我国的资源禀赋决定了在可预见的时间内,离开火电是不可想象的。火电装机容量占全部装机容量的70%,发电量占全部电量的80%。其次央企除了追逐利润,还有政治责任和社会责任,在国家需要的地方和时刻,我们还是会上一批高参数、低排放的火电机组。当然我们要逐步改变过分依赖火电的局面。中电投集团在“十二五”规划里面,火电投资比重已经降到全部投资的18%,而此前我们的火电投资高达80%左右。
中国能源报:社会上现在有些担忧,就是我们的风电、太阳能上得太多了。
陆启洲:对,我也了解到很多人说,风电“疯”了,太阳能“火”了。实际上这句话放在市场经济角度下衡量是不正确的。市场上没有适度的产能过剩是不可能形成竞争局面的,没有竞争哪来技术进步?没有技术进步哪来的成本下降?没有成本下降哪来的商业化普及呢?
在市场经济条件下,适度过剩不是坏事,它将推动清洁能源发展。
中国能源报:目前有报道称弃风现象很严重,这到底是怎么回事?
陆启洲:我算了一下,去年风电上网电量501亿千瓦时,弃风5.5%多一点,并没有像炒作说的达到30%了。其实我们在做投资决策时都要考虑弃风,我认为控制在5%以内是合理的。因为把风全部用起来,整个电网付出的代价远远大于这5.5%所创造的价值。当然不排除在个别地区由于电网结构薄弱、电源结构等原因弃风相对多一些,但全国来讲弃风并不严重。
“应该说,发电企业为‘十一五’节能减排做出了巨大贡献,尽管越来越难,但我认为“十二五”期间至少还有5000万千瓦小机组是可以关闭的。”
中国能源报:中电投是五大发电集团中最早做核电的,未来核电投资主体是不是还会放开?
陆启洲:最近几年国家对核电发展非常重视,开工规模在世界上也是最大的,“十二五”期间平均每年有8―10台核电机组投入开工建设。在目前条件下国家本着“安全第一”的原则,核电投资主体不会太多,大家都知道以中核总、中广核和中电投三家为主。也并不排斥在资本市场上吸引其他主体参与投资,目前也是这么做的。
中国能源报:现在中电投的水电在五大发电集团中排第一,储备还有多少?
陆启洲:中电投目前的水电装机规模是1774万千瓦,在五大发电集团无论是总量还是比例都是排在第一位。储备容量接近3000万千瓦,主要在伊洛瓦底江(伊江)2150万千瓦,还有黄河中上游大约800万千瓦。伊江上两座电站已经动工,2017年可以实现首台机组发电,2020年前可以投产1200万千瓦。黄河中上游水电涉及到移民、环保和处理各省利益关系的问题,主要根据国家的批准程序来定。
中国能源报:“十一五”期间,以水电为主的清洁能源已经占到集团装机容量的30%,“十二五”还要达到40%,请谈谈这方面的具体规划。
陆启洲:“十二五”规划已经制定了,主要思路是继续加大电源结构调整的步伐和力度,尽可能向清洁、可再生能源倾斜。清洁可再生能源的比重要达到40%,其中22%是水电,5.8%是核电,11%左右是风电,剩下是太阳能和洁净煤发电。
中国能源报:“十一五”期间,央企成为节能减排的主力,往后这个难度将越来越大。您认为节能减排还有多少潜力可挖?
陆启洲:“十一五”期间节能减排主要是“上大压小”,小火电机组关了7120万千瓦。中电投关了910万千瓦,占了公司组建时火电装机的53%。另外还有消耗指标的下降,比如供电煤耗降了30多克。截至去年底,供电煤耗是335克/千瓦时,这个水平好于美国和澳大利亚这两个火电比较多的国家。此外,火电普遍进行脱硫改造,仅中电投就投入35亿元进行脱硫改造。
应该说,发电企业为“十一五”节能减排做出了巨大贡献,五大集团对降低二氧化硫排放的贡献率超过100%。今年我们的供电煤耗还要降10%左右。尽管越来越难,但我认为“十二五”期间至少还有5000万千瓦小机组是可以关闭的。
“央企是国家的牛,是人民的牛,你不能牛气冲天,要‘俯首甘为孺子牛’”
中国能源报:近年来央企的工资福利一直牵动人心,有人说央企要给人民分红,您怎么看待这个事情?
陆启洲:我想首先要找准央企的定位:我觉得用牛来比喻央企是再合适不过的。关键是你把它当成哪一种牛:菜牛、奶牛还是耕牛?
如果你当它是菜牛,一刀杀了分肉吃。
如果你当它是奶牛,要喂它饲料,然后天天挤奶。也就是:所有投资国家负责,产的奶全部上缴。
如果你当它是耕牛,它还得一边干活一边创造财富,扩大再生产为老百姓服务、为国家服务。
央企是国家的牛,是人民的牛,你不能牛气冲天,要“俯首甘为孺子牛”。
中国能源报:那您觉得央企应该做哪一种牛呢?
陆启洲:我觉得应该是奶牛和耕牛的结合体。
中国能源报:还有一个老百姓关心的,国资委管理的央企平均的资产负债率已经达到60%,五大发电集团还高于这个数,这是不是已经到了很危险的水平?
陆启洲:现在五大发电集团的平均资产负债率是85%,这么高的资产负债率是怎么来的?有三个方面的原因:首先,1984年“拨改贷”时,好多电厂一开始都没有资本金,全部是银行贷款。其次,新一轮的电力体制改革一方面极大地调动了发电企业投资的积极性,在比较短的时间内解决了困扰国家几十年的缺电问题;另一方面也造成了负债率高企。但最根本的原因还是目前电力体制改革没有到位,电价如果到位的话,即使负债率高,有足够的现金流来保证正常利润所得,负债率也是安全的。
关键还是要看偿债能力。负债率高只能说明企业和行业在高速发展,但如果偿债能力不足,不要说85%,只有50%的负债率也是很危险的。
“一次能源价格的上涨给新能源的商业化市场化应用创造了机会”
中国能源报:我们注意到,温总理在政府工作报告中提到“原油价格上涨的趋势具有刚性”,您怎么看一次能源价格上涨对新能源产业发展的影响?
陆启洲:我认为温总理这样讲是有根据的。世界经济结构的变化,新兴市场对能源市场的需求显而易见。在这个市场条件下,对能源需求是刚性的,以石油为代表的能源价格增长也是刚性的。
我认为,一次能源油气资源价格的上涨对新能源有“催产”的作用。原来不适合商业化运营的新能源,现在随着传统能源价格的上涨具备了商业化可能。以风电为例,通过这些年对核心技术的掌握,充分的市场竞争,单位千瓦造价每年都要降低近1000元。同时,一次能源价格仍在上涨,火电至少还有5分钱的涨价空间。火电成本上涨,而风电成本下降的趋势总有一天会达到平衡。所以一次能源价格的上涨给新能源的商业化市场化应用创造了机会,是此消彼长的关系。
中国能源报:现在大家看到,火电的亏损相当惊人。
陆启洲:火电行业的亏损已经是个普遍现象,2010年火电亏损面在42%左右,今年1―2月份,热厂的标煤价格达709元每吨,上涨了13.1%。中电投集团火电板块亏损5.6亿,其它发电集团估计至少要超过这个数字。
中国能源报:既然火电亏得这么厉害,中电投以后就不上火电了吗?
陆启洲:作为央企,绝不会因为火电亏损就不上火电。首先我国的资源禀赋决定了在可预见的时间内,离开火电是不可想象的。火电装机容量占全部装机容量的70%,发电量占全部电量的80%。其次央企除了追逐利润,还有政治责任和社会责任,在国家需要的地方和时刻,我们还是会上一批高参数、低排放的火电机组。当然我们要逐步改变过分依赖火电的局面。中电投集团在“十二五”规划里面,火电投资比重已经降到全部投资的18%,而此前我们的火电投资高达80%左右。
中国能源报:社会上现在有些担忧,就是我们的风电、太阳能上得太多了。
陆启洲:对,我也了解到很多人说,风电“疯”了,太阳能“火”了。实际上这句话放在市场经济角度下衡量是不正确的。市场上没有适度的产能过剩是不可能形成竞争局面的,没有竞争哪来技术进步?没有技术进步哪来的成本下降?没有成本下降哪来的商业化普及呢?
在市场经济条件下,适度过剩不是坏事,它将推动清洁能源发展。
中国能源报:目前有报道称弃风现象很严重,这到底是怎么回事?
陆启洲:我算了一下,去年风电上网电量501亿千瓦时,弃风5.5%多一点,并没有像炒作说的达到30%了。其实我们在做投资决策时都要考虑弃风,我认为控制在5%以内是合理的。因为把风全部用起来,整个电网付出的代价远远大于这5.5%所创造的价值。当然不排除在个别地区由于电网结构薄弱、电源结构等原因弃风相对多一些,但全国来讲弃风并不严重。
“应该说,发电企业为‘十一五’节能减排做出了巨大贡献,尽管越来越难,但我认为“十二五”期间至少还有5000万千瓦小机组是可以关闭的。”
中国能源报:中电投是五大发电集团中最早做核电的,未来核电投资主体是不是还会放开?
陆启洲:最近几年国家对核电发展非常重视,开工规模在世界上也是最大的,“十二五”期间平均每年有8―10台核电机组投入开工建设。在目前条件下国家本着“安全第一”的原则,核电投资主体不会太多,大家都知道以中核总、中广核和中电投三家为主。也并不排斥在资本市场上吸引其他主体参与投资,目前也是这么做的。
中国能源报:现在中电投的水电在五大发电集团中排第一,储备还有多少?
陆启洲:中电投目前的水电装机规模是1774万千瓦,在五大发电集团无论是总量还是比例都是排在第一位。储备容量接近3000万千瓦,主要在伊洛瓦底江(伊江)2150万千瓦,还有黄河中上游大约800万千瓦。伊江上两座电站已经动工,2017年可以实现首台机组发电,2020年前可以投产1200万千瓦。黄河中上游水电涉及到移民、环保和处理各省利益关系的问题,主要根据国家的批准程序来定。
中国能源报:“十一五”期间,以水电为主的清洁能源已经占到集团装机容量的30%,“十二五”还要达到40%,请谈谈这方面的具体规划。
陆启洲:“十二五”规划已经制定了,主要思路是继续加大电源结构调整的步伐和力度,尽可能向清洁、可再生能源倾斜。清洁可再生能源的比重要达到40%,其中22%是水电,5.8%是核电,11%左右是风电,剩下是太阳能和洁净煤发电。
中国能源报:“十一五”期间,央企成为节能减排的主力,往后这个难度将越来越大。您认为节能减排还有多少潜力可挖?
陆启洲:“十一五”期间节能减排主要是“上大压小”,小火电机组关了7120万千瓦。中电投关了910万千瓦,占了公司组建时火电装机的53%。另外还有消耗指标的下降,比如供电煤耗降了30多克。截至去年底,供电煤耗是335克/千瓦时,这个水平好于美国和澳大利亚这两个火电比较多的国家。此外,火电普遍进行脱硫改造,仅中电投就投入35亿元进行脱硫改造。
应该说,发电企业为“十一五”节能减排做出了巨大贡献,五大集团对降低二氧化硫排放的贡献率超过100%。今年我们的供电煤耗还要降10%左右。尽管越来越难,但我认为“十二五”期间至少还有5000万千瓦小机组是可以关闭的。
“央企是国家的牛,是人民的牛,你不能牛气冲天,要‘俯首甘为孺子牛’”
中国能源报:近年来央企的工资福利一直牵动人心,有人说央企要给人民分红,您怎么看待这个事情?
陆启洲:我想首先要找准央企的定位:我觉得用牛来比喻央企是再合适不过的。关键是你把它当成哪一种牛:菜牛、奶牛还是耕牛?
如果你当它是菜牛,一刀杀了分肉吃。
如果你当它是奶牛,要喂它饲料,然后天天挤奶。也就是:所有投资国家负责,产的奶全部上缴。
如果你当它是耕牛,它还得一边干活一边创造财富,扩大再生产为老百姓服务、为国家服务。
央企是国家的牛,是人民的牛,你不能牛气冲天,要“俯首甘为孺子牛”。
中国能源报:那您觉得央企应该做哪一种牛呢?
陆启洲:我觉得应该是奶牛和耕牛的结合体。
中国能源报:还有一个老百姓关心的,国资委管理的央企平均的资产负债率已经达到60%,五大发电集团还高于这个数,这是不是已经到了很危险的水平?
陆启洲:现在五大发电集团的平均资产负债率是85%,这么高的资产负债率是怎么来的?有三个方面的原因:首先,1984年“拨改贷”时,好多电厂一开始都没有资本金,全部是银行贷款。其次,新一轮的电力体制改革一方面极大地调动了发电企业投资的积极性,在比较短的时间内解决了困扰国家几十年的缺电问题;另一方面也造成了负债率高企。但最根本的原因还是目前电力体制改革没有到位,电价如果到位的话,即使负债率高,有足够的现金流来保证正常利润所得,负债率也是安全的。
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