农村能源建设不能照搬城市模式――访中国可再生能源学会理事长石定寰
2009-06-01 18:29:41 来源:
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电力18讯: □本报记者 段心鑫
石定寰
□这是我们认识上的误区,认为农村也要按照城市的能源消费模式发展商品能源,但是好多电力送到农村的那些偏远地区是非常浪费的。
□太阳能光伏发电上网电价招标的主要标准应该是质量、服务、稳定性和使用寿命等等,而不是价格。否则就把这个产业搞垮了,把民营经济搞垮了。
□我们要利用美国的能源新政来促进中国可再生能源的发展。
有迹象显示中国的农村能源建设将要提速,而可再生能源在其中能获得怎样的机会还是未知数。国务院参事、中国可再生能源学会理事长石定寰近期表示,希望和有关部门合作,推动相关政策的制定。5月27日,《中国能源报》记者就这一话题对石定寰进行了专访。
定价应符合客观规律
中国能源报:从总体上看,您认为我国可再生能源的发展现状如何?
石定寰:无论在节能减排的目标中,还是在应对全球气侯变化的国家行动方案里,可再生能源都被作为一项重要任务提了出来,这个发展态势很好。这么强劲的一个市场,使中国可再生能源这几年发展很快。例如,风电比较好地落实了政策,发展速度相当快。这说明有正确的发展政策和切实落实这些政策,中国可再生能源一定可以快速发展。当然这里面还有很多问题,但我认为加快发展的大方向是好的。
另外,我觉得有一点非常重要,那就是我国新能源发展到今天,主要依靠的不是我们国家的大企业,也不是国家投资,而是国家的政策和战略。实际上,主要还是战略,有些政策并没有完全落实下来。在战略的指导下,我们民间的积极性、社会的积极性、民间资本以及国际资本都被调动起来,拉动我们整个产业的发展。
中国能源报:您刚刚提到有些政策并没有完全落实下来,主要指哪些?
石定寰:太阳能光伏发电的电价补贴政策就没有落实下来,所以我们现在督促政府有关价格管理部门按照可再生能源法的要求,尽快落实这项政策。一下子全面落实不太可能,那我们先从示范开始,在示范当中取得经验后再制订规范、严格市场监管等,这就为企业大规模进入补贴行列创造了条件。
中国能源报:关于太阳能光伏发电的上网电价问题,国内现在有多种不同的声音。您怎么看待这个问题?
石定寰:我认为,既然在国际上这个价格是可以计算的,中国的价格也就可以。按照全部产业链,对主要厂家进行实测,完全可以算出它的生产成本。然后,拿出一个平均价格,加上合理的回报率,调动投资者、建设者和电网等各部门的积极性。在这个基础上,根据不同地区的资源情况作一些调整:有的地方资源好、发电多,这个电价就可以低一点;有的地方自然条件不太好,电价就可以高一些。在这样大量计算之后,提出一个电价的指导价格,根据这个指导价格来招标,主要标准应该是质量、服务、稳定性、使用寿命等,而不是价格。像敦煌项目招标出现0.69元的价格,这是完全违背了客观规律的。
中国能源报:违背了一个什么样的客观规律呢?
石定寰:国家几年没有给光伏发电任何政策,突然来这么一个招标,大家都蜂拥而上,都想做第一个。这里面既有广告效应,也有政治效应,可以说企业是不惜血本。反正负责电站建设的不是开发生产企业,而是大的建筑公司。而建筑公司不怕赔钱,这一个电站赔钱他还可从别的地方补上,但是这样就把这个产业搞垮了,把民营经济搞垮了。
因地制宜 多能互补
中国能源报:在全球经济危机的影响下,我国对农村能源建设问题愈发重视。您在最近一次讲话中也表示,我国将加快农村能源建设。您认为,可再生能源在中国农村能源建设过程中能发挥怎样的作用?
石定寰:谈到发展可再生能源,农村是有基础的。中国是最早利用沼气的国家,“六五”期间就有几百个沼气池了,但怎么提高水平、怎么更广地运用、怎么把沼气商品化,这都需要研究,要把它的规范和标准制定出来。“六五”期间,我参与制定当时的新能源发展规划,我们总结了四句话:因地制宜、多能互补、综合利用、讲求效益。这四句话是通过实践和借鉴国外经验总结出来的,后来被正式纳入到国务院相关指导意见文件当中,确定其为中国发展新能源和农村能源的一个方针。当时我们对新能源的认识是:远有前景,近有实效。就是说,长远来看,可再生能源是可以替代一部分传统能源的,但是这个东西还不成熟,主要是在偏远地区、没有商品能源供应的广大农村地区利用,把可再生能源作为解决农村能源问题的一个重要措施。
中国能源报:那么我国农村可再生能源的发展是不是后来相对慢了下来?为什么?
石定寰:应该说在上个世纪80年代到90年代后期,计委、经贸委、科委、农业部等部委之间在能源政策方面沟通得很密切,部门协调合作也比较好。1998年政府机构改革以后,当时农业部撤销了农村能源局,农村能源工作受到比较大的影响。国家当时整个能源建设也没有把农村作为发展可再生能源的重点,而是向农村输送了大量的商品化能源,电网、商品煤甚至煤气罐都进入了农村。这当然是好事,但是换个角度看,本来可以发挥一定作用的自然能源,没有得到足够的重视。这是我们认识上的误区,认为农村也要按照城市的能源消费模式发展商品能源。但是,好多电力送到农村的那些偏远地区是非常浪费的,末端供电的质量、投入产出等问题是很值得考虑的。
中国能源报:国家对农村沼气建设的投入力度还是很大的,您觉得沼气利用现在发展得怎么样?
石定寰:最近这几年沼气利用提得比较多,似乎把农村可再生能源的建设就归结成沼气。其实,这也是一个认识上的误区,光靠沼气不可能解决全国这么广大的农村地区的用能问题。各个地区需要的技术条件不一样,而且有的地方能用,有的地方不能用。农村能源建设应该因地制宜、多能互补,根据当地的实际自然能源情况,研究适合当地的能源结构,综合利用多种方式满足农民的用能需求。
十七届四中全会再一次提出要加强农村能源体系建设,可是提出来以后谁去落实? 现在没有机构能去完成这个工作,靠一个处或者两、三个人做不了这么多工作。最近,我们准备与农业部的领导同志见个面,把过去发展的历史、我们的反思以及我们未来要怎么把农村的新能源建设抓起来等问题和他们沟通一下。
依靠真正的创新
中国能源报:您觉得,全球经济危机给可再生能源产业带来了哪些变化?
石定寰:首先,经济危机挤干了这个产业的泡沫,上下游能够形成一个比较和谐的局面。经济危机也促进人们更加重视开发各种新的产品,使我们进一步加大科研投入、更好地组织我们的科技研发力量。现在好多地方都在研究怎样建立更高层次的研究机构。特别重要的是,现在电力部门已经开始意识到绿色革命到来了。我们协会也在搭建平台,组织新能源建设单位和我们传统电力行业密切联合、共同推进这个转变。我们还将进一步推动我国电力企业进军欧洲市场,下一步准备打开美国市场,利用美国的能源新政来促进中国可再生能源的发展。另外,现在很多地方政府也很有积极性,正在进一步做规划,未来几年会有一批应用工程的建设项目上马。
尽管目前可能受到一点影响,但依靠真正的创新,中国可再生能源产业会得到更大的发展。
中国能源报:您觉得2010年我国的可再生能源消费量占一次能源消费总量10%的目标能够提前实现吗?
石定寰:我认为应该可以,因为我们风电已经到1200万千瓦了,明年就可以超过2000万千瓦。光伏发电、农村的生物质能、地热能等各方面的利用都会有一个比较大的发展。综合来看,各种可再生能源在城市节能和农村能源建设体系当中都会发挥越来越大的作用。所以这也预示着中国再生能源的发展会在未来若干年有一个比较大的支撑。
《中国能源报》
□这是我们认识上的误区,认为农村也要按照城市的能源消费模式发展商品能源,但是好多电力送到农村的那些偏远地区是非常浪费的。
□太阳能光伏发电上网电价招标的主要标准应该是质量、服务、稳定性和使用寿命等等,而不是价格。否则就把这个产业搞垮了,把民营经济搞垮了。
□我们要利用美国的能源新政来促进中国可再生能源的发展。
有迹象显示中国的农村能源建设将要提速,而可再生能源在其中能获得怎样的机会还是未知数。国务院参事、中国可再生能源学会理事长石定寰近期表示,希望和有关部门合作,推动相关政策的制定。5月27日,《中国能源报》记者就这一话题对石定寰进行了专访。
定价应符合客观规律
中国能源报:从总体上看,您认为我国可再生能源的发展现状如何?
石定寰:无论在节能减排的目标中,还是在应对全球气侯变化的国家行动方案里,可再生能源都被作为一项重要任务提了出来,这个发展态势很好。这么强劲的一个市场,使中国可再生能源这几年发展很快。例如,风电比较好地落实了政策,发展速度相当快。这说明有正确的发展政策和切实落实这些政策,中国可再生能源一定可以快速发展。当然这里面还有很多问题,但我认为加快发展的大方向是好的。
另外,我觉得有一点非常重要,那就是我国新能源发展到今天,主要依靠的不是我们国家的大企业,也不是国家投资,而是国家的政策和战略。实际上,主要还是战略,有些政策并没有完全落实下来。在战略的指导下,我们民间的积极性、社会的积极性、民间资本以及国际资本都被调动起来,拉动我们整个产业的发展。
中国能源报:您刚刚提到有些政策并没有完全落实下来,主要指哪些?
石定寰:太阳能光伏发电的电价补贴政策就没有落实下来,所以我们现在督促政府有关价格管理部门按照可再生能源法的要求,尽快落实这项政策。一下子全面落实不太可能,那我们先从示范开始,在示范当中取得经验后再制订规范、严格市场监管等,这就为企业大规模进入补贴行列创造了条件。
中国能源报:关于太阳能光伏发电的上网电价问题,国内现在有多种不同的声音。您怎么看待这个问题?
石定寰:我认为,既然在国际上这个价格是可以计算的,中国的价格也就可以。按照全部产业链,对主要厂家进行实测,完全可以算出它的生产成本。然后,拿出一个平均价格,加上合理的回报率,调动投资者、建设者和电网等各部门的积极性。在这个基础上,根据不同地区的资源情况作一些调整:有的地方资源好、发电多,这个电价就可以低一点;有的地方自然条件不太好,电价就可以高一些。在这样大量计算之后,提出一个电价的指导价格,根据这个指导价格来招标,主要标准应该是质量、服务、稳定性、使用寿命等,而不是价格。像敦煌项目招标出现0.69元的价格,这是完全违背了客观规律的。
中国能源报:违背了一个什么样的客观规律呢?
石定寰:国家几年没有给光伏发电任何政策,突然来这么一个招标,大家都蜂拥而上,都想做第一个。这里面既有广告效应,也有政治效应,可以说企业是不惜血本。反正负责电站建设的不是开发生产企业,而是大的建筑公司。而建筑公司不怕赔钱,这一个电站赔钱他还可从别的地方补上,但是这样就把这个产业搞垮了,把民营经济搞垮了。
因地制宜 多能互补
中国能源报:在全球经济危机的影响下,我国对农村能源建设问题愈发重视。您在最近一次讲话中也表示,我国将加快农村能源建设。您认为,可再生能源在中国农村能源建设过程中能发挥怎样的作用?
石定寰:谈到发展可再生能源,农村是有基础的。中国是最早利用沼气的国家,“六五”期间就有几百个沼气池了,但怎么提高水平、怎么更广地运用、怎么把沼气商品化,这都需要研究,要把它的规范和标准制定出来。“六五”期间,我参与制定当时的新能源发展规划,我们总结了四句话:因地制宜、多能互补、综合利用、讲求效益。这四句话是通过实践和借鉴国外经验总结出来的,后来被正式纳入到国务院相关指导意见文件当中,确定其为中国发展新能源和农村能源的一个方针。当时我们对新能源的认识是:远有前景,近有实效。就是说,长远来看,可再生能源是可以替代一部分传统能源的,但是这个东西还不成熟,主要是在偏远地区、没有商品能源供应的广大农村地区利用,把可再生能源作为解决农村能源问题的一个重要措施。
中国能源报:那么我国农村可再生能源的发展是不是后来相对慢了下来?为什么?
石定寰:应该说在上个世纪80年代到90年代后期,计委、经贸委、科委、农业部等部委之间在能源政策方面沟通得很密切,部门协调合作也比较好。1998年政府机构改革以后,当时农业部撤销了农村能源局,农村能源工作受到比较大的影响。国家当时整个能源建设也没有把农村作为发展可再生能源的重点,而是向农村输送了大量的商品化能源,电网、商品煤甚至煤气罐都进入了农村。这当然是好事,但是换个角度看,本来可以发挥一定作用的自然能源,没有得到足够的重视。这是我们认识上的误区,认为农村也要按照城市的能源消费模式发展商品能源。但是,好多电力送到农村的那些偏远地区是非常浪费的,末端供电的质量、投入产出等问题是很值得考虑的。
中国能源报:国家对农村沼气建设的投入力度还是很大的,您觉得沼气利用现在发展得怎么样?
石定寰:最近这几年沼气利用提得比较多,似乎把农村可再生能源的建设就归结成沼气。其实,这也是一个认识上的误区,光靠沼气不可能解决全国这么广大的农村地区的用能问题。各个地区需要的技术条件不一样,而且有的地方能用,有的地方不能用。农村能源建设应该因地制宜、多能互补,根据当地的实际自然能源情况,研究适合当地的能源结构,综合利用多种方式满足农民的用能需求。
十七届四中全会再一次提出要加强农村能源体系建设,可是提出来以后谁去落实? 现在没有机构能去完成这个工作,靠一个处或者两、三个人做不了这么多工作。最近,我们准备与农业部的领导同志见个面,把过去发展的历史、我们的反思以及我们未来要怎么把农村的新能源建设抓起来等问题和他们沟通一下。
依靠真正的创新
中国能源报:您觉得,全球经济危机给可再生能源产业带来了哪些变化?
石定寰:首先,经济危机挤干了这个产业的泡沫,上下游能够形成一个比较和谐的局面。经济危机也促进人们更加重视开发各种新的产品,使我们进一步加大科研投入、更好地组织我们的科技研发力量。现在好多地方都在研究怎样建立更高层次的研究机构。特别重要的是,现在电力部门已经开始意识到绿色革命到来了。我们协会也在搭建平台,组织新能源建设单位和我们传统电力行业密切联合、共同推进这个转变。我们还将进一步推动我国电力企业进军欧洲市场,下一步准备打开美国市场,利用美国的能源新政来促进中国可再生能源的发展。另外,现在很多地方政府也很有积极性,正在进一步做规划,未来几年会有一批应用工程的建设项目上马。
尽管目前可能受到一点影响,但依靠真正的创新,中国可再生能源产业会得到更大的发展。
中国能源报:您觉得2010年我国的可再生能源消费量占一次能源消费总量10%的目标能够提前实现吗?
石定寰:我认为应该可以,因为我们风电已经到1200万千瓦了,明年就可以超过2000万千瓦。光伏发电、农村的生物质能、地热能等各方面的利用都会有一个比较大的发展。综合来看,各种可再生能源在城市节能和农村能源建设体系当中都会发挥越来越大的作用。所以这也预示着中国再生能源的发展会在未来若干年有一个比较大的支撑。
《中国能源报》
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