陆启洲:电价不应作为宏观调控工具
2010-03-12 16:05:21 来源:中国电力新闻网
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电力18讯: 本网记者 赵 栋 报道
2010年仍然是受金融危机深度影响之年,对于能源、电力领域而言,显得尤为重要,电力体制改革也将继续推进,结构调整、清洁能源以及低碳发展将成为电力企业转变发展方式的重要突破口,电力工业的经济版图和竞争生态也在发生着深刻的变化。适逢全国“两会”召开,本网记者专访了全国政协委员、中电投集团公司总经理陆启洲,请这位国有大型骨干企业的“掌舵者”就当前电力行业热点问题提出他的看法。
记者:政府工作报告中提到推行居民用电阶梯价格制度,您怎么看待这个问题?目前有些地区推行分时电价,与阶梯电价相比您觉得哪个更合理一些?
陆启洲:当前的阶梯电价还不是市场的机制,是一种行政手段,是退而求其次的办法。我们都知道现在居民用电是比较便宜的,现在的居民用电享受了大量工业用电的补贴,这是极不合理的一种做法。尽管现在阶梯电价没有达到用市场来配置资源,但是应该说走出了一步,至少改变了用电补贴上极端不合理的局面,也改变了居民的消费观念,这至少应该试点。
至于分时电价更多的是从不同时段的价值成本不一样来考虑的,它是一种市场化反映程度比较高的价格体制。但是在居民用电的价格没有真正反映它的成本的情况下,它还是解决不了对居民用电电价的补贴向高收入者倾斜这种影响社会公平的现象。所以要两者相比的话我还是坚持阶梯电价,因为它更多体现了社会的公平。温家宝总理在政府工作报告中反复讲到要体现社会的公平,所以说尽管阶梯电价市场化程度还相对差一些,但是它毕竟体现一个公平的原则。
记 者:您在两会期间曾批评一些地方政府将电价作为宏观调控的手段,反而适得其反,这怎么理解?
陆启洲:问题出在什么地方呢,就是现在很多地方把电价作为一个宏观调控的工具来使用。实际上,每次经济危机都是产业技术调整、淘汰落后产能最好的机遇,这个时候市场的力量是相当强的。高耗能产业在去年金融危机时遭到了灭顶之灾,大量的企业停产。这个时候就应该依靠市场的力量来淘汰落后产能,但一些地方政府还要通过降低电价来保护自己落后产能,还要保护价格,保护价格时需要用行政手段来淘汰,这个难度很大。最终行政手段淘汰就变成中央政府、地方政府跟企业三方之间的博弈,这个难度相当大。我们有市场为什么不用?我们社会主义市场经济,要充分发挥市场配置资源的基础性作用。我国目前发展有环境和资源两个瓶颈。能源是我国最紧缺的资源,电力又是最优质的能源之一,电力资源不但没有被市场来配置,却将它作为一种宏观调控的工具来使用,你说这是不是与我国强调的淘汰落后产能、转变经济发展方式背道而驰?
记 者:目前电力行业的社会形象与它对国民经济作出的突出贡献明显不相称,外部发展环境亟待改善。您对于社会对电力的评价普遍不高给予怎样的回应?
陆启洲:社会一提到电力行业便是四条:垄断、污染、工资高,过度发展。
首先,电力行业的垄断是在电网环节形成自然垄断,在任何国家都是如此,这样的属性打破不了。其他的如发电企业、电力设计单位、施工企业都是充分竞争行业。我认为电力体制改革最大的成果就是在发电侧引入竞争,尽管竞价上网尚未形成,但是投资领域已经形成竞争。这么多年钢材、有色金属、土地、人工成本、设备价格均在翻倍涨,而电力体制改革八年来发电厂单位千瓦造价始终维持在4000元左右的水平,这就是充分竞争的结果。所以不能把电力行业一味的打包说成是垄断性行业,垄断是在电网输配系统上垄断,而且是自然垄断,这是合乎经济规律的。
其次,电力确实是排放量比较大的行业,但是没有这些排放量,就无法将一次能源转化为二次能源。此外,温家宝总理在总结前四年工作时,将我们的化学需氧量、二氧化硫排放量下降数据是作为一个突出成绩来讲的。目前90%的二氧化硫排放主要是电力、钢铁、焦炭、化工、水泥这五个行业造成的,四年来二氧化硫排放量降低了13.14%,这相当于我们累计减少了二氧化硫排放绝对值335万吨。其他发电公司我不了解,但是我可以告诉你五大发电集团的数字,五大发电集团四年来减排二氧化硫336.7万吨,这正好大于335万吨,也就意味着二氧化硫的减排五大集团的贡献力已经超过100%,而且这是在脱硫电价、脱硫的成本没有得到充分弥补的情况下做到的,脱硫与不脱硫电价一度电成本要上涨2分钱,到去年底才刚刚开始兑现。就是在这种情况下,我们的电力企业,尤其发电企业为我国环境的改善,特别是二氧化硫指标的下降作出了突出的贡献。
此外,关于收入问题,只要不是凭借垄断地位谋取的高收入,如果企业有一定的利润空间,工资高为何要排斥呢?为何不姓“电”工资高就可以,姓“电”工资高了就不行。我认为只要是我们通过自身的努力来提高经济效益,为国家创造利润的前提下,我们收入水平逐步提高是好事情,竞争性行业收入提高是好事情。
再次,关于发展过快的问题。国家发改委在核算电价的时候,利用小时是按照5000小时来核准标杆电价的,我国去年火力发电利用小时是4876小时,可以说电力并不过剩,基本是一种供求平衡的状态。
应当看到,如果没有形成投资上的竞争体制促使电力快速发展,2002年至2007年的缺电状况就无法改善,迄今为止6000万千瓦的小机组就无法关停,电源结构就无法得到调整,更何况这些发电集团是在国家没有下拨一分钱的前提下负债前行完成这些工作。
经过多年的努力,我们的火力发电装备水平已经接近世界先进水平,基本上跟发达国家并驾齐驱。我们的超临界、超超临界机组成批的建设,在国外除了日本没有哪个国家能做到。我们的煤耗逐年下降并已经低于美国,这都是发展的结果。
退一步讲,在任何国家、任何产业,产能都是过剩的。没有任何行业开工率为百分之百。只要是正常的供求关系下,产能总是过剩的。否则价格就迅速上涨。当一个企业产品供不应求时,市场要反映,价格上涨,会引来投资,之后便形成产能过剩,价格便下跌,这是《资本论》中很重要的结论。不能简单的讲电力发展过快。
当前来看,我国的城市化、现代化、工业化的进程并未结束,能源、电力需求仍在刚性增长,电力还需要又好又快的发展。
2010年仍然是受金融危机深度影响之年,对于能源、电力领域而言,显得尤为重要,电力体制改革也将继续推进,结构调整、清洁能源以及低碳发展将成为电力企业转变发展方式的重要突破口,电力工业的经济版图和竞争生态也在发生着深刻的变化。适逢全国“两会”召开,本网记者专访了全国政协委员、中电投集团公司总经理陆启洲,请这位国有大型骨干企业的“掌舵者”就当前电力行业热点问题提出他的看法。
记者:政府工作报告中提到推行居民用电阶梯价格制度,您怎么看待这个问题?目前有些地区推行分时电价,与阶梯电价相比您觉得哪个更合理一些?
陆启洲:当前的阶梯电价还不是市场的机制,是一种行政手段,是退而求其次的办法。我们都知道现在居民用电是比较便宜的,现在的居民用电享受了大量工业用电的补贴,这是极不合理的一种做法。尽管现在阶梯电价没有达到用市场来配置资源,但是应该说走出了一步,至少改变了用电补贴上极端不合理的局面,也改变了居民的消费观念,这至少应该试点。
至于分时电价更多的是从不同时段的价值成本不一样来考虑的,它是一种市场化反映程度比较高的价格体制。但是在居民用电的价格没有真正反映它的成本的情况下,它还是解决不了对居民用电电价的补贴向高收入者倾斜这种影响社会公平的现象。所以要两者相比的话我还是坚持阶梯电价,因为它更多体现了社会的公平。温家宝总理在政府工作报告中反复讲到要体现社会的公平,所以说尽管阶梯电价市场化程度还相对差一些,但是它毕竟体现一个公平的原则。
记 者:您在两会期间曾批评一些地方政府将电价作为宏观调控的手段,反而适得其反,这怎么理解?
陆启洲:问题出在什么地方呢,就是现在很多地方把电价作为一个宏观调控的工具来使用。实际上,每次经济危机都是产业技术调整、淘汰落后产能最好的机遇,这个时候市场的力量是相当强的。高耗能产业在去年金融危机时遭到了灭顶之灾,大量的企业停产。这个时候就应该依靠市场的力量来淘汰落后产能,但一些地方政府还要通过降低电价来保护自己落后产能,还要保护价格,保护价格时需要用行政手段来淘汰,这个难度很大。最终行政手段淘汰就变成中央政府、地方政府跟企业三方之间的博弈,这个难度相当大。我们有市场为什么不用?我们社会主义市场经济,要充分发挥市场配置资源的基础性作用。我国目前发展有环境和资源两个瓶颈。能源是我国最紧缺的资源,电力又是最优质的能源之一,电力资源不但没有被市场来配置,却将它作为一种宏观调控的工具来使用,你说这是不是与我国强调的淘汰落后产能、转变经济发展方式背道而驰?
记 者:目前电力行业的社会形象与它对国民经济作出的突出贡献明显不相称,外部发展环境亟待改善。您对于社会对电力的评价普遍不高给予怎样的回应?
陆启洲:社会一提到电力行业便是四条:垄断、污染、工资高,过度发展。
首先,电力行业的垄断是在电网环节形成自然垄断,在任何国家都是如此,这样的属性打破不了。其他的如发电企业、电力设计单位、施工企业都是充分竞争行业。我认为电力体制改革最大的成果就是在发电侧引入竞争,尽管竞价上网尚未形成,但是投资领域已经形成竞争。这么多年钢材、有色金属、土地、人工成本、设备价格均在翻倍涨,而电力体制改革八年来发电厂单位千瓦造价始终维持在4000元左右的水平,这就是充分竞争的结果。所以不能把电力行业一味的打包说成是垄断性行业,垄断是在电网输配系统上垄断,而且是自然垄断,这是合乎经济规律的。
其次,电力确实是排放量比较大的行业,但是没有这些排放量,就无法将一次能源转化为二次能源。此外,温家宝总理在总结前四年工作时,将我们的化学需氧量、二氧化硫排放量下降数据是作为一个突出成绩来讲的。目前90%的二氧化硫排放主要是电力、钢铁、焦炭、化工、水泥这五个行业造成的,四年来二氧化硫排放量降低了13.14%,这相当于我们累计减少了二氧化硫排放绝对值335万吨。其他发电公司我不了解,但是我可以告诉你五大发电集团的数字,五大发电集团四年来减排二氧化硫336.7万吨,这正好大于335万吨,也就意味着二氧化硫的减排五大集团的贡献力已经超过100%,而且这是在脱硫电价、脱硫的成本没有得到充分弥补的情况下做到的,脱硫与不脱硫电价一度电成本要上涨2分钱,到去年底才刚刚开始兑现。就是在这种情况下,我们的电力企业,尤其发电企业为我国环境的改善,特别是二氧化硫指标的下降作出了突出的贡献。
此外,关于收入问题,只要不是凭借垄断地位谋取的高收入,如果企业有一定的利润空间,工资高为何要排斥呢?为何不姓“电”工资高就可以,姓“电”工资高了就不行。我认为只要是我们通过自身的努力来提高经济效益,为国家创造利润的前提下,我们收入水平逐步提高是好事情,竞争性行业收入提高是好事情。
再次,关于发展过快的问题。国家发改委在核算电价的时候,利用小时是按照5000小时来核准标杆电价的,我国去年火力发电利用小时是4876小时,可以说电力并不过剩,基本是一种供求平衡的状态。
应当看到,如果没有形成投资上的竞争体制促使电力快速发展,2002年至2007年的缺电状况就无法改善,迄今为止6000万千瓦的小机组就无法关停,电源结构就无法得到调整,更何况这些发电集团是在国家没有下拨一分钱的前提下负债前行完成这些工作。
经过多年的努力,我们的火力发电装备水平已经接近世界先进水平,基本上跟发达国家并驾齐驱。我们的超临界、超超临界机组成批的建设,在国外除了日本没有哪个国家能做到。我们的煤耗逐年下降并已经低于美国,这都是发展的结果。
退一步讲,在任何国家、任何产业,产能都是过剩的。没有任何行业开工率为百分之百。只要是正常的供求关系下,产能总是过剩的。否则价格就迅速上涨。当一个企业产品供不应求时,市场要反映,价格上涨,会引来投资,之后便形成产能过剩,价格便下跌,这是《资本论》中很重要的结论。不能简单的讲电力发展过快。
当前来看,我国的城市化、现代化、工业化的进程并未结束,能源、电力需求仍在刚性增长,电力还需要又好又快的发展。
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