华电清洁能源老总刘显明谈分布式能源直播实录
2008-07-02 09:55:44 来源:
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电力18讯:
人民日报记者蒋建科(左)、华电清洁能源老总刘显明(右)
主持人:各位网友大家上午好,今天我们高兴地邀请到了中国的华电工程(集团)清洁能源公司总经理刘显明先生,围绕分布式能源进行一些访谈。刘总,欢迎您作客人民网的环保论坛,同时也是欢迎您作客人民网的《对话总裁》栏目和广大网友进行交流。请刘总和广大网友打个招呼。
刘显明:各位网友大家好。首先感谢人民网给我提供这样一个机会。也感谢广大网友关心清洁能源和分布式能源的建设。
主持人:刘总,对于多数网友,不大了解清洁能源和分布式能源,这究竟是一个什么样的概念?你们公司是如何开展这方面业务的?
刘显明:清洁能源是一个产能过程的标准。它和传统能源以及现代的先进分布式能源不是一个概念上的区别,而是一个生产过程中的标准。比如清洁能源提倡的是降低排放、降低噪音、提高整个能源产能系统的效率,这是清洁能源的一个基本标准。分布式能源和传统能源是两种不同的能源形式,分布式能源应该是这样定性,它是接近或者是直接建设在需求层上,一种高效、节能、环保多联产的总能系统。
主持人:分布式能源是在不同的地方,相对集中的能源这样说的。
刘显明:这和大电场的区别是大电厂是通过网络与拥护层连接,比如通过不同等级的电网将电力运输到用户层。分布式能源是建立在用户的楼顶或者小区的中心。分散直接消耗在用户的一侧。
主持人:像每家每户装的太阳热水器。
刘显明:这是分布式能源的一种。
主持人:路灯也有光电池带动的。这也算吧。
刘显明:你观察得很细,所有分散在直接用户侧的能源系统都是分布式能源。
主持人:“华电公司”知名度非常高,华电集团为什么重视分布式能源?
刘显明:我刚才已讲到,分布式能源和传统能源是两种不同能源形式,华电集团是我们国家五个大型能源集团之一,在传统电力建设和水利建设有骄人的业绩,整个集团的规模,随着国民经济的发展,随着电力需求的增长,我们的整个装机容量也达到3700万千瓦,在五大发电集团里排名第二的大规模发电集团。但是我们这种大型的工业体系非常注意自己的结构调整,也有像其他生产企业一样,有着革命性的产业结构调整和产品结构调整,在这方面我们不仅在传统能源建设方面配合国家建设,同时,我们也在新的能源方式上,也采取了一些积极的步骤。比如在传统能源方面的清洁化,比如在改善能源结构方面进军分布式能源。
主持人:环保方面肯定是达标的?
刘显明:这个标准很高。
主持人:咱们还有什么分布式能源的案例?
刘显明:随着中关村国际商城项目的建设,我们在分布式能源领域有了一定的影响,分布式能源领域过去的建设由于没有一个像我们这样有几十年电力生产建设经验的大规模的国企介入,所以它的建设规模一直停留小型化上。比如有的是装机只有一千千瓦或者几百千瓦的。还有一些是完全用于实验性的,比如清华大学节能楼的项目,一个是规模比较小,另外完全是科学实验。
主持人:分布式能源是一个新生事物,你们在推广过程中有没有遇到客户不理解,或者坚持用电网输电的情况,你们怎么样说服客户采用这项新的技术?
刘显明:其实清洁能源我刚才讲过,进入到真正实际应用的阶段,在中国的历史并不长。我说过前面有一些小型化、实验性质的,真正推广到实用性质的可能是以中关村项目作为一个标志。但是在学术界和舆论界已经在早几年就开始在这方面做一些宣传和论证。比如像中科院的院士徐建忠老师带领几位老师,在很早以前吸收借鉴国外的经验,对中国是否合适推广清洁能源,以及分布式能源在中国占多大比例这样一个课题做了深入的探讨,无论在装备、技术上都做了很多有益的探索,对清洁能源和分布式能源在中国的起步和推广起了非常大的作用。但是时至今日,分布式能源在中国的推广和应用可以用四个字来形容叫做“举步维艰”,原因一个就是我们目前还没有相应的产业政策导向和产业政策激励,同时也缺乏法律的依据和保护。因此,分布式能源的推广和应用是在一个没有政策、法规、标准的情况下起步发展的,因此用“举步维艰”来形容它是恰如其份的。
主持人:对客户来讲,什么情况下,采用大电网输电,什么情况下采用分布式能源比较合算?
刘显明:其实我们每个人几乎在生活中都感触到能源短缺,特别是我们直接消耗的电力或者是燃气短缺对生活造成的影响。同样,工业体系所有行业对这两个基础能源的依赖都是很强的,因此这两方面的短缺都可以对任何产业造成影响和困难。特别是在我们国家,现在我们的经济发展速度非常快,能源配套建设有些滞后,当然这种滞后可能是短期的,或者是有阶段性的,但是这种“滞后”会在很长一段时间对我们的经济发展和人民生活构成一定的影响,比如我们1998年的时候,政府曾经提出我们现阶段的能源消耗和产能系统是相对匹配的,我们可能在几年,比如三年或五年之内不建大的电厂,由于这种思路上的偏差或者说是一种误会,导致我们可以感觉到从,2003年开始或者更早一点,2002年开始严重缺电现象就已经显现了,各地曝电荒、煤荒、很多地方拉闸限电达到极致,有的地方甚至一、三、五,二、四、六都不能保证交替用电,特别是有一些人民生活用电也在很不稳定的状态下。
主持人:我有一次去非洲大厦,它发现旁边有一个宾馆,用的是煤油还是柴油不知道,它都是自备发电机,杭州宾馆的“四小时空调”,他们是不是也有小型发电机?
刘显明:我们在等级上把客户分为重要客户和一般客户,把党政机关作为重要的客户,把宾馆商店这种可能造成灾难性后果的地方作为重点客户。比如我们对重要客户过去是有要求的,比如供电部门,难以用电网可靠性的情况下,要求你用自备电源,北京的一些大商场、大宾馆、大医院都设有自备电源,但是个过去我们的自备电源通常都处于冷自备状态,就是不运行,等到极端现象出现,停电来了,它再发电。
主持人:咱们华电的分布式能源自主创新和自主知识产权的比重大概有多大?我们是出于什么考虑,关于自主创新这方面有没有战略的考虑?
刘显明:这个问题非常好,现在我们国家在新兴的产业里面,比如在IT业以及其他新兴产业里,我们提倡自主创新,提倡拥有知识产权,这是国家自强发展的一个重要步骤。但是在分布式能源这个领域,我们的自主创新主要集中在系统集成和系统优化上,因为到目前为止,我们国家自主生产的燃气轮机设备或者其他的先进设备的能力还稍有欠缺,比如我们现在虽然和“奇异”这样的大公司有过合作,生产形式还停留在组装阶段。也就是说在设备生产方面我们的自主知识产权占的比重并不大,我们主要集中在系统的集成和优化。
主持人:具体有没有获得专利?
刘显明:有两项在申请专利,一个是多联产产能这方面申请专利,但是由于这种专利的申请速度非常慢,因为它要确定这种是否是属于创新,界定起来比较困难。
主持人:咱们公司对从事科技创新的人员有没有政策的优惠导向?
刘显明:在我们这个新兴行业创立之前,我们就有对科技创新和优秀的科技人员的奖励机制和奖励标准。我们现在针对我们这个产业和行业来说,我们还没有设定更进一步的奖励机制。这个当然有待于我们产业形成的规模和我们形成制度化以后,我们会有配套政策出台。
主持人:现在我在考虑一个问题,从历史发展来看,过去人类是刀耕、火种,后来有了煤、蒸汽机,后来我们发明了电,现在我们从这个角度来看,以后会不会有更先进的能源形式。比如我们不用电了,用一种更高效的能源形式出现。您预计会有什么新的能源形式,比电更加先进的,效率更高或者更加环保的,不像现在受电的制约非常大的?
刘显明:这是一个具有科幻色彩的问题。我们大胆设想吧。 自从人类从过去的最原始能源火开始,后来我们把这种热的效力通过能源转换就出现了电,电能源迄今为止是人类认为输送、使用最便捷、最安全、最可靠的一种能源,人们不断地把不同的能源方式转变为电,比如生产电过去靠燃煤,然后蒸汽轮机带动发电机产生电能,这是热电的转换。后来人们又出现了用柴油机发电,又出现了核电,又出现了水电,但是无论用什么样的能源形式出现,它都转变为电,因为电是人们认为最安全、最便捷最可靠的能源,但是现在人们在能源产生系统上不断的创新,提出了可再生能源。比如太阳能发电;秸秆发电,高炉和焦炉煤层气发电。很多不同的可再生能源用于发电,这是人们将能源不断的提高到一种新的利用价值和档次。但是,什么来替代电,我还没有在什么资料上看到过。因为电已经是被人们普遍认为最便捷、最可靠、最优秀的能源方式。希望将来有人可以利用一种什么方式,转化成一种什么新的能源,比电更可靠,毕竟电输送还要靠电线,还有一些电线触电、电磁污染情况发生。直接取哪一种能源就可以转化为人们所需要的能源,肯定我们这一代或者下一代会有人来研究这个课题。
主持人:非常感谢刘总给我们科普这么多能源这方面的知识,也感谢网友的参与,我们进入下一环节,请刘总回答网友的提问。谢谢大家。
刘显明:谢谢大家!
回答网友问题部分:
汾河流水哗啦啦:分布式能源的能效利用率多高?大电网呢,损耗体现在哪些方面?
刘显明:分布式能源的特点是高效、节能、环保,它和传统能源方式比较,它的系统效率大大的提高。一般的传统电力产能系统,就算是很大的机组,比如超超临界机组系统效率也就是在40%略高一点。分布式能源是可以达到80%以上,它的一份燃料消耗可以产生将近35%左右的电能。另外可以产生45%左右的冷热能。还有一部分因为它是能源的梯级利用,还有一部分低能热量,配以相应的设备还可以利用,因此理论上它的最高能原利用率可以达到90% 。
变形蜘蛛侠:分布式能源是否全部都用可再生能源,是否也可以用一次性能源?
刘显明:分布式能源的燃料可以是多样化的,我们现在在建的工程大部分使用天然气,当然天然气是不可再生能源。同时分布式能源燃料多样化可以采用像太阳能、秸秆、沼气、煤层气、高炉煤气、焦炉煤气等可再生资源。
蚂蚁并不渺小:如果分布式能源这么好,大电网不是要失业,他们如果不高兴了,会不会阻挠分布式能源的发展呀?
刘显明:分布式能源是区别于传统能源方式的一种新的能源方式,但是它不可能完全代替传统能源方式。也就是分布式电源不可能完全代替大电网。它是对大电网有益的调节和补充,是相辅相成的两个能源伙伴。当然,分布式能源的建设发展,对传统的电力体系会有一些冲击,特别是在利益上,但是如果大家都站在高效、节能、环保,与国与民有利这样一个立场上,我相信,今后分布式能源和电网之间的矛盾和利益冲突会在一个很好的方式下解决。比如北京中关村分布式能源站的建设,就得到了北京市政府、北京市电力公司的支持,已经在一些条件限制下给予以并网的许可。
流浪猫老大:分布式能源,如果要在用户所在地建发电机组的话,占地面积有多大,噪音多大,污染多大?
刘显明:分布式能源运行特点和建设特点是占地面积小、噪音低、排放污染低。它二氧化碳和氮氧化物的排放接近于零,由于很好的噪音控制,它在机组的一米处噪音低于85分贝,在厂房之外,几乎听不见什么噪音。因此,它完全可以建设在楼宇的顶层和它的地下。另外由于机组的紧凑型,现在我们在系统设计说,可以采用直接对接,也就是燃气轮机的排烟口可以直接和冷温水空调机直接对接,系统非常紧凑,占地面积很小。如果网友感兴趣,可以去中关村国际商城分布式能源站参观。它的建筑面积占地只有1千平方米左右,但是它提供的冷热电能量可以满足30万平方米的建筑面积的冷热电供应。
假如没有能源:节能究竟该怎么节,对中国来说,当务之急是什么?
刘显明:我们知道节能有两个最有效的办法,一个是对不可再生能源采用替代的方式,用可再生能源代替不可再生能源;一种就是提高资源的利用率,达到节能的目的。中国是世界上公认的耗能大国,同时也是世界上公认的能源利用效率较低的国家之一,中国又是一个资源相对贫乏的大国,这样一个状况,对我们来说,每一个能源建设者对节能都有义不容辞的责任。所以我们发展、推广分布式能源就是在能源的产能系统上提倡高效节能,通过分布式能源的推广利用,达到节约一次性能源、替代一次性能源这样一个最终的目的。
清凉薄荷:分布式能源是不是对大多数中国人来说,现阶段还是画饼充饥,刘总,中国能不能大规模推广
刘显明:分布式能源的创建、发展、推广是在西方发达国家首先兴起的。在这方面做得最好的是丹麦和荷兰。丹麦分布式能源的占有率在整个能源系统中已经达到接近60%。荷兰也超过40% 。由于推广分布式能源这两个国家排放量已经大大的降低,二氧化碳和氮氧化物的排放量已经比10年前分别降低了30%和20%,而且能源的可靠性大大提高,能源消费的价格也大大降低,消费者得到了实惠,能源消耗得到了有效的控制和效率的极大提高。这两个国家政府先后出台了一些鼓励分布式能源的法规和法律,比如丹麦的《供热法》和《电力供应法》就对分布式能源明确提出了予以鼓励、保护和支持,政府也制订了分布式能源建设的一些补偿政策和给予优惠的贷款,比如无息贷款,一些发达国家在近几年,也都在这方面大有作为。比如美国、日本这样一些能耗大国,都在分布式能源方面制订了相应的国家政策和法律,鼓励和支持分布式能源的推广和建设。中国在这方面,我在刚才视频采访时候已经说过了,可以用四个字形容叫做“举步维艰”,但是也不能说是画饼充饥,毕竟我们高兴地看到了,现在上海和北京等一些大型城市地方政府已经出台了一些鼓励分布式能源和高效节能环保项目的相应政策。我相信,随着学术界、舆论界和包括广大网友在内的人民群众对新兴的能源系统认可和认同也会影响到政府的政策法规的完善和改变。我相信不久的将来,我们国家政府会出台一些鼓励政策,使得分布式能源的建设合法化,使得更多的用户通过分布式能源的建设得到实惠。
蚂蚁并不渺小:刘总,说实话,您搞这个清洁能源和分布式能源,华电公司重视吗?有没有被边缘化?
刘显明:首先感谢这位网友对我个人和对我们公司的关心。任何新生事物包括一些很好的事物,它的产生和发展都有一个认知和认同的过程。清洁能源和分布式能源也不例外。我们华电工程清洁能源公司的创立和发展是得到华电集团领导重视和支持的,没有华电工程集团领导的重视和支持,清洁能源公司的发展速度不可能有这样快。我们今后的发展仍然会依赖集团公司的支持,同时也希望广大网友给予我们支持和关心,大家共同携手创造中国能源产业革命的“春天”。
搬竹子,不是熊猫:作为国有企业的老总,您欢迎民营资本和外资进入您的领域吗,您怎么看这个问题
刘显明:分布式能源在中国的市场前景非常广阔,不仅引起了中国企业界和金融界的关注,也引起了国外企业界和金融界的关注。从目前看,已经有很多分布式能源项目引进了国外的资本,比如广州大学城项目,就是我们和法国达尔凯公司结成了战略联盟,我们双方已经签订了投资建设运营协议,共同建设和后期运行广州大学城分布式能源中心。
假如没有能源:分布式能源站的发电机组一般多大最合适,是否越大越好?
刘显明:分布式能源的一个显著特点就是它的组合上的灵活性。它是完全可以做到按需供给、适时匹配。关于机组匹配可以根据用户侧的不同要求选择不同容量的机组,也可以通过复合侧的需求增加适时的扩大机组容量。由于这种组合上的灵活性,因此分布式能源才可以达到投资最省、回报率最高这样一个项目建设目的。
科普游侠:国家对分布式能源有没有制定比较优惠的产业政策?
刘显明:我所了解的在国家层面中国的400多项立法之中,只有《节能法》提到了鼓励热电联产,还有国家发改委曾经在2001年一份文件中提到了鼓励热电冷联产,没有更具体的激励政策。但是,可喜的是,一些地方政府已经出台了一些鼓励政策,据说上海市人民政府鼓励分布式燃气空调替代电空调,每一千瓦造价补贴好象是300元,这个数字不一定准确。北京市政府也在积极的筹措一些鼓励分布式能源的政策,我相信不久的将来,分布式能源将会得到国家政策法规的明确激励。
我不吃肉:对工业用户,比如大工厂来说,分布式能源划算吗?
刘显明:我可以负责的告诉你,分布式能源对工业企业和负荷相对稳定的区域性能源消耗用户来说,是非常划算的。仅以燃气型的分布式能源来说,每一标方天然气按1.8元,可以产生3.5度电力,你从电网上购买每度电,商业用户是0.88元,工业用户是0.75元,算一算,我们分布式能源自产的电力每度电多少钱?而且我们可以利用发电的余热生产工业用热、居民用热和工业用冷、居民用冷,以及稳定的卫生热水供应,请你自己算一算是否划算。
准基因学生:在我国,分布式能源项目连合法并网的问题都悬而未决。您能不能谈谈这个问题呢?
刘显明:这个问题是我和你还有很多专家学者和许多用户共同关心的一个问题。但是我相信,随着我们国家经济的发展和对环境保护进一步提高重视,对节约资源的进一步重视,最终都会涉及到分布式能源的推广、利用这样一个问题。在你、我和广大高效节能环保能源方式的热衷推广者共同努力下,我相信,一个分布式能源建设的大好时机一定会在我们这一代人手中开创,国家和政府也一定会对这样一项利国利民的好事给予支持,相应的配套政策和法律出台的时机肯定为时不远了。我们一定要坚定信念。
主持人:感谢大家的参与,今天的网友问答就到此结束!
刘显明:各位网友,再见!
人民日报记者蒋建科(左)、华电清洁能源老总刘显明(右)
主持人:各位网友大家上午好,今天我们高兴地邀请到了中国的华电工程(集团)清洁能源公司总经理刘显明先生,围绕分布式能源进行一些访谈。刘总,欢迎您作客人民网的环保论坛,同时也是欢迎您作客人民网的《对话总裁》栏目和广大网友进行交流。请刘总和广大网友打个招呼。
刘显明:各位网友大家好。首先感谢人民网给我提供这样一个机会。也感谢广大网友关心清洁能源和分布式能源的建设。
主持人:刘总,对于多数网友,不大了解清洁能源和分布式能源,这究竟是一个什么样的概念?你们公司是如何开展这方面业务的?
刘显明:清洁能源是一个产能过程的标准。它和传统能源以及现代的先进分布式能源不是一个概念上的区别,而是一个生产过程中的标准。比如清洁能源提倡的是降低排放、降低噪音、提高整个能源产能系统的效率,这是清洁能源的一个基本标准。分布式能源和传统能源是两种不同的能源形式,分布式能源应该是这样定性,它是接近或者是直接建设在需求层上,一种高效、节能、环保多联产的总能系统。
主持人:分布式能源是在不同的地方,相对集中的能源这样说的。
刘显明:这和大电场的区别是大电厂是通过网络与拥护层连接,比如通过不同等级的电网将电力运输到用户层。分布式能源是建立在用户的楼顶或者小区的中心。分散直接消耗在用户的一侧。
主持人:像每家每户装的太阳热水器。
刘显明:这是分布式能源的一种。
主持人:路灯也有光电池带动的。这也算吧。
刘显明:你观察得很细,所有分散在直接用户侧的能源系统都是分布式能源。
主持人:“华电公司”知名度非常高,华电集团为什么重视分布式能源?
刘显明:我刚才已讲到,分布式能源和传统能源是两种不同能源形式,华电集团是我们国家五个大型能源集团之一,在传统电力建设和水利建设有骄人的业绩,整个集团的规模,随着国民经济的发展,随着电力需求的增长,我们的整个装机容量也达到3700万千瓦,在五大发电集团里排名第二的大规模发电集团。但是我们这种大型的工业体系非常注意自己的结构调整,也有像其他生产企业一样,有着革命性的产业结构调整和产品结构调整,在这方面我们不仅在传统能源建设方面配合国家建设,同时,我们也在新的能源方式上,也采取了一些积极的步骤。比如在传统能源方面的清洁化,比如在改善能源结构方面进军分布式能源。
主持人:环保方面肯定是达标的?
刘显明:这个标准很高。
主持人:咱们还有什么分布式能源的案例?
刘显明:随着中关村国际商城项目的建设,我们在分布式能源领域有了一定的影响,分布式能源领域过去的建设由于没有一个像我们这样有几十年电力生产建设经验的大规模的国企介入,所以它的建设规模一直停留小型化上。比如有的是装机只有一千千瓦或者几百千瓦的。还有一些是完全用于实验性的,比如清华大学节能楼的项目,一个是规模比较小,另外完全是科学实验。
主持人:分布式能源是一个新生事物,你们在推广过程中有没有遇到客户不理解,或者坚持用电网输电的情况,你们怎么样说服客户采用这项新的技术?
刘显明:其实清洁能源我刚才讲过,进入到真正实际应用的阶段,在中国的历史并不长。我说过前面有一些小型化、实验性质的,真正推广到实用性质的可能是以中关村项目作为一个标志。但是在学术界和舆论界已经在早几年就开始在这方面做一些宣传和论证。比如像中科院的院士徐建忠老师带领几位老师,在很早以前吸收借鉴国外的经验,对中国是否合适推广清洁能源,以及分布式能源在中国占多大比例这样一个课题做了深入的探讨,无论在装备、技术上都做了很多有益的探索,对清洁能源和分布式能源在中国的起步和推广起了非常大的作用。但是时至今日,分布式能源在中国的推广和应用可以用四个字来形容叫做“举步维艰”,原因一个就是我们目前还没有相应的产业政策导向和产业政策激励,同时也缺乏法律的依据和保护。因此,分布式能源的推广和应用是在一个没有政策、法规、标准的情况下起步发展的,因此用“举步维艰”来形容它是恰如其份的。
主持人:对客户来讲,什么情况下,采用大电网输电,什么情况下采用分布式能源比较合算?
刘显明:其实我们每个人几乎在生活中都感触到能源短缺,特别是我们直接消耗的电力或者是燃气短缺对生活造成的影响。同样,工业体系所有行业对这两个基础能源的依赖都是很强的,因此这两方面的短缺都可以对任何产业造成影响和困难。特别是在我们国家,现在我们的经济发展速度非常快,能源配套建设有些滞后,当然这种滞后可能是短期的,或者是有阶段性的,但是这种“滞后”会在很长一段时间对我们的经济发展和人民生活构成一定的影响,比如我们1998年的时候,政府曾经提出我们现阶段的能源消耗和产能系统是相对匹配的,我们可能在几年,比如三年或五年之内不建大的电厂,由于这种思路上的偏差或者说是一种误会,导致我们可以感觉到从,2003年开始或者更早一点,2002年开始严重缺电现象就已经显现了,各地曝电荒、煤荒、很多地方拉闸限电达到极致,有的地方甚至一、三、五,二、四、六都不能保证交替用电,特别是有一些人民生活用电也在很不稳定的状态下。
主持人:我有一次去非洲大厦,它发现旁边有一个宾馆,用的是煤油还是柴油不知道,它都是自备发电机,杭州宾馆的“四小时空调”,他们是不是也有小型发电机?
刘显明:我们在等级上把客户分为重要客户和一般客户,把党政机关作为重要的客户,把宾馆商店这种可能造成灾难性后果的地方作为重点客户。比如我们对重要客户过去是有要求的,比如供电部门,难以用电网可靠性的情况下,要求你用自备电源,北京的一些大商场、大宾馆、大医院都设有自备电源,但是个过去我们的自备电源通常都处于冷自备状态,就是不运行,等到极端现象出现,停电来了,它再发电。
主持人:咱们华电的分布式能源自主创新和自主知识产权的比重大概有多大?我们是出于什么考虑,关于自主创新这方面有没有战略的考虑?
刘显明:这个问题非常好,现在我们国家在新兴的产业里面,比如在IT业以及其他新兴产业里,我们提倡自主创新,提倡拥有知识产权,这是国家自强发展的一个重要步骤。但是在分布式能源这个领域,我们的自主创新主要集中在系统集成和系统优化上,因为到目前为止,我们国家自主生产的燃气轮机设备或者其他的先进设备的能力还稍有欠缺,比如我们现在虽然和“奇异”这样的大公司有过合作,生产形式还停留在组装阶段。也就是说在设备生产方面我们的自主知识产权占的比重并不大,我们主要集中在系统的集成和优化。
主持人:具体有没有获得专利?
刘显明:有两项在申请专利,一个是多联产产能这方面申请专利,但是由于这种专利的申请速度非常慢,因为它要确定这种是否是属于创新,界定起来比较困难。
主持人:咱们公司对从事科技创新的人员有没有政策的优惠导向?
刘显明:在我们这个新兴行业创立之前,我们就有对科技创新和优秀的科技人员的奖励机制和奖励标准。我们现在针对我们这个产业和行业来说,我们还没有设定更进一步的奖励机制。这个当然有待于我们产业形成的规模和我们形成制度化以后,我们会有配套政策出台。
主持人:现在我在考虑一个问题,从历史发展来看,过去人类是刀耕、火种,后来有了煤、蒸汽机,后来我们发明了电,现在我们从这个角度来看,以后会不会有更先进的能源形式。比如我们不用电了,用一种更高效的能源形式出现。您预计会有什么新的能源形式,比电更加先进的,效率更高或者更加环保的,不像现在受电的制约非常大的?
刘显明:这是一个具有科幻色彩的问题。我们大胆设想吧。 自从人类从过去的最原始能源火开始,后来我们把这种热的效力通过能源转换就出现了电,电能源迄今为止是人类认为输送、使用最便捷、最安全、最可靠的一种能源,人们不断地把不同的能源方式转变为电,比如生产电过去靠燃煤,然后蒸汽轮机带动发电机产生电能,这是热电的转换。后来人们又出现了用柴油机发电,又出现了核电,又出现了水电,但是无论用什么样的能源形式出现,它都转变为电,因为电是人们认为最安全、最便捷最可靠的能源,但是现在人们在能源产生系统上不断的创新,提出了可再生能源。比如太阳能发电;秸秆发电,高炉和焦炉煤层气发电。很多不同的可再生能源用于发电,这是人们将能源不断的提高到一种新的利用价值和档次。但是,什么来替代电,我还没有在什么资料上看到过。因为电已经是被人们普遍认为最便捷、最可靠、最优秀的能源方式。希望将来有人可以利用一种什么方式,转化成一种什么新的能源,比电更可靠,毕竟电输送还要靠电线,还有一些电线触电、电磁污染情况发生。直接取哪一种能源就可以转化为人们所需要的能源,肯定我们这一代或者下一代会有人来研究这个课题。
主持人:非常感谢刘总给我们科普这么多能源这方面的知识,也感谢网友的参与,我们进入下一环节,请刘总回答网友的提问。谢谢大家。
刘显明:谢谢大家!
回答网友问题部分:
汾河流水哗啦啦:分布式能源的能效利用率多高?大电网呢,损耗体现在哪些方面?
刘显明:分布式能源的特点是高效、节能、环保,它和传统能源方式比较,它的系统效率大大的提高。一般的传统电力产能系统,就算是很大的机组,比如超超临界机组系统效率也就是在40%略高一点。分布式能源是可以达到80%以上,它的一份燃料消耗可以产生将近35%左右的电能。另外可以产生45%左右的冷热能。还有一部分因为它是能源的梯级利用,还有一部分低能热量,配以相应的设备还可以利用,因此理论上它的最高能原利用率可以达到90% 。
变形蜘蛛侠:分布式能源是否全部都用可再生能源,是否也可以用一次性能源?
刘显明:分布式能源的燃料可以是多样化的,我们现在在建的工程大部分使用天然气,当然天然气是不可再生能源。同时分布式能源燃料多样化可以采用像太阳能、秸秆、沼气、煤层气、高炉煤气、焦炉煤气等可再生资源。
蚂蚁并不渺小:如果分布式能源这么好,大电网不是要失业,他们如果不高兴了,会不会阻挠分布式能源的发展呀?
刘显明:分布式能源是区别于传统能源方式的一种新的能源方式,但是它不可能完全代替传统能源方式。也就是分布式电源不可能完全代替大电网。它是对大电网有益的调节和补充,是相辅相成的两个能源伙伴。当然,分布式能源的建设发展,对传统的电力体系会有一些冲击,特别是在利益上,但是如果大家都站在高效、节能、环保,与国与民有利这样一个立场上,我相信,今后分布式能源和电网之间的矛盾和利益冲突会在一个很好的方式下解决。比如北京中关村分布式能源站的建设,就得到了北京市政府、北京市电力公司的支持,已经在一些条件限制下给予以并网的许可。
流浪猫老大:分布式能源,如果要在用户所在地建发电机组的话,占地面积有多大,噪音多大,污染多大?
刘显明:分布式能源运行特点和建设特点是占地面积小、噪音低、排放污染低。它二氧化碳和氮氧化物的排放接近于零,由于很好的噪音控制,它在机组的一米处噪音低于85分贝,在厂房之外,几乎听不见什么噪音。因此,它完全可以建设在楼宇的顶层和它的地下。另外由于机组的紧凑型,现在我们在系统设计说,可以采用直接对接,也就是燃气轮机的排烟口可以直接和冷温水空调机直接对接,系统非常紧凑,占地面积很小。如果网友感兴趣,可以去中关村国际商城分布式能源站参观。它的建筑面积占地只有1千平方米左右,但是它提供的冷热电能量可以满足30万平方米的建筑面积的冷热电供应。
假如没有能源:节能究竟该怎么节,对中国来说,当务之急是什么?
刘显明:我们知道节能有两个最有效的办法,一个是对不可再生能源采用替代的方式,用可再生能源代替不可再生能源;一种就是提高资源的利用率,达到节能的目的。中国是世界上公认的耗能大国,同时也是世界上公认的能源利用效率较低的国家之一,中国又是一个资源相对贫乏的大国,这样一个状况,对我们来说,每一个能源建设者对节能都有义不容辞的责任。所以我们发展、推广分布式能源就是在能源的产能系统上提倡高效节能,通过分布式能源的推广利用,达到节约一次性能源、替代一次性能源这样一个最终的目的。
清凉薄荷:分布式能源是不是对大多数中国人来说,现阶段还是画饼充饥,刘总,中国能不能大规模推广
刘显明:分布式能源的创建、发展、推广是在西方发达国家首先兴起的。在这方面做得最好的是丹麦和荷兰。丹麦分布式能源的占有率在整个能源系统中已经达到接近60%。荷兰也超过40% 。由于推广分布式能源这两个国家排放量已经大大的降低,二氧化碳和氮氧化物的排放量已经比10年前分别降低了30%和20%,而且能源的可靠性大大提高,能源消费的价格也大大降低,消费者得到了实惠,能源消耗得到了有效的控制和效率的极大提高。这两个国家政府先后出台了一些鼓励分布式能源的法规和法律,比如丹麦的《供热法》和《电力供应法》就对分布式能源明确提出了予以鼓励、保护和支持,政府也制订了分布式能源建设的一些补偿政策和给予优惠的贷款,比如无息贷款,一些发达国家在近几年,也都在这方面大有作为。比如美国、日本这样一些能耗大国,都在分布式能源方面制订了相应的国家政策和法律,鼓励和支持分布式能源的推广和建设。中国在这方面,我在刚才视频采访时候已经说过了,可以用四个字形容叫做“举步维艰”,但是也不能说是画饼充饥,毕竟我们高兴地看到了,现在上海和北京等一些大型城市地方政府已经出台了一些鼓励分布式能源和高效节能环保项目的相应政策。我相信,随着学术界、舆论界和包括广大网友在内的人民群众对新兴的能源系统认可和认同也会影响到政府的政策法规的完善和改变。我相信不久的将来,我们国家政府会出台一些鼓励政策,使得分布式能源的建设合法化,使得更多的用户通过分布式能源的建设得到实惠。
蚂蚁并不渺小:刘总,说实话,您搞这个清洁能源和分布式能源,华电公司重视吗?有没有被边缘化?
刘显明:首先感谢这位网友对我个人和对我们公司的关心。任何新生事物包括一些很好的事物,它的产生和发展都有一个认知和认同的过程。清洁能源和分布式能源也不例外。我们华电工程清洁能源公司的创立和发展是得到华电集团领导重视和支持的,没有华电工程集团领导的重视和支持,清洁能源公司的发展速度不可能有这样快。我们今后的发展仍然会依赖集团公司的支持,同时也希望广大网友给予我们支持和关心,大家共同携手创造中国能源产业革命的“春天”。
搬竹子,不是熊猫:作为国有企业的老总,您欢迎民营资本和外资进入您的领域吗,您怎么看这个问题
刘显明:分布式能源在中国的市场前景非常广阔,不仅引起了中国企业界和金融界的关注,也引起了国外企业界和金融界的关注。从目前看,已经有很多分布式能源项目引进了国外的资本,比如广州大学城项目,就是我们和法国达尔凯公司结成了战略联盟,我们双方已经签订了投资建设运营协议,共同建设和后期运行广州大学城分布式能源中心。
假如没有能源:分布式能源站的发电机组一般多大最合适,是否越大越好?
刘显明:分布式能源的一个显著特点就是它的组合上的灵活性。它是完全可以做到按需供给、适时匹配。关于机组匹配可以根据用户侧的不同要求选择不同容量的机组,也可以通过复合侧的需求增加适时的扩大机组容量。由于这种组合上的灵活性,因此分布式能源才可以达到投资最省、回报率最高这样一个项目建设目的。
科普游侠:国家对分布式能源有没有制定比较优惠的产业政策?
刘显明:我所了解的在国家层面中国的400多项立法之中,只有《节能法》提到了鼓励热电联产,还有国家发改委曾经在2001年一份文件中提到了鼓励热电冷联产,没有更具体的激励政策。但是,可喜的是,一些地方政府已经出台了一些鼓励政策,据说上海市人民政府鼓励分布式燃气空调替代电空调,每一千瓦造价补贴好象是300元,这个数字不一定准确。北京市政府也在积极的筹措一些鼓励分布式能源的政策,我相信不久的将来,分布式能源将会得到国家政策法规的明确激励。
我不吃肉:对工业用户,比如大工厂来说,分布式能源划算吗?
刘显明:我可以负责的告诉你,分布式能源对工业企业和负荷相对稳定的区域性能源消耗用户来说,是非常划算的。仅以燃气型的分布式能源来说,每一标方天然气按1.8元,可以产生3.5度电力,你从电网上购买每度电,商业用户是0.88元,工业用户是0.75元,算一算,我们分布式能源自产的电力每度电多少钱?而且我们可以利用发电的余热生产工业用热、居民用热和工业用冷、居民用冷,以及稳定的卫生热水供应,请你自己算一算是否划算。
准基因学生:在我国,分布式能源项目连合法并网的问题都悬而未决。您能不能谈谈这个问题呢?
刘显明:这个问题是我和你还有很多专家学者和许多用户共同关心的一个问题。但是我相信,随着我们国家经济的发展和对环境保护进一步提高重视,对节约资源的进一步重视,最终都会涉及到分布式能源的推广、利用这样一个问题。在你、我和广大高效节能环保能源方式的热衷推广者共同努力下,我相信,一个分布式能源建设的大好时机一定会在我们这一代人手中开创,国家和政府也一定会对这样一项利国利民的好事给予支持,相应的配套政策和法律出台的时机肯定为时不远了。我们一定要坚定信念。
主持人:感谢大家的参与,今天的网友问答就到此结束!
刘显明:各位网友,再见!
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