王会生：电企难靠涨价扭亏

电力18讯：    关于电力产业

　　《英才》：对于国内电力市场发展，有一种说法是，火电靠规模，水电靠圈地，新能源靠做秀。我们也看到很多电力企业最近把新能源资产单独拿出来上市。你怎么看？

    王会生：火电这块我倒觉得，现在应该大力推进西电东输工程，去解决华东、华中缺电问题。比如湖南，如果从新疆哈密建2000万千瓦，直接通到湖南，完全能够解决问题。但现在，又开始争论，到底输煤便宜，还是输电便宜。综合比较下来，还是输电便宜，不用建铁路，也没有东部环保的压力、土地的占用问题。

　　水电这块，其实，黄河中上游，长江中游，然后是西南部的红水河、大渡河、金沙江、澜沧江、雅砻江流域，这些电源点基本已经明确了。水电有它的特性，就是流域要梯级滚动开发，也就是说，一个流域由一家公司开发设计，最经济，但现在，大家都为了占资源，把这些流域全切分了，这会造成很大的资源浪费。

　　搞电的，如果没有新能源这块是不行的，你不搞可能在这个领域里就要出局了。另一方面，风能、太阳能等，还有很多问题有待政策解决，比如并网和电价的问题，这些问题解决了，起码应该比火电盈利，但市场还是要看规模和容量，所以新能源目前还是个锦上添花的事。国投也确实在考虑一些新兴产业的发展趋势，我们要加大新能源的比重，也要调整好这块的比重，肯定是有所侧重的。

　　关于火电竞争

　　《英才》：你怎么看“政策性亏损”之外的电力企业市场竞争的问题？

　　王会生：当初电力体制改革的动机就是增强电力企业的竞争力，但是要看跟谁去竞争。国外都是搞集团大企业，去全世界竞争，我们却是在“内战”。而电力企业竞争要靠供电的质量和供电保障，但现在电企的竞争点在规模上，你到了一个亿，我就得过一个亿，高负债率也无所谓。之前，我说中国应该就建立三大电力公司，北方一大，南方一大，然后搞一个水电公司，专门搞水电，把每条流域都规划的清清楚楚。

　　《英才》：现在，火电企业亏损的问题很突出，很多人也在呼吁电价改革加速，你觉得电价调整会给电力企业带来一些转机吗？

　　王会生：也很难。如果今年下半年C P I还是在5个点以上，电价再一涨，所有东西都又跟着涨。最近，山西、河南等地调整了电价，还是无济于事。就像熬了一大锅水，放一小块糖进去，根本尝不出甜味，所以不能根本上解决问题。

　　我们电力公司的人出国去考察，我跟他们讲要了解电力产业成熟的国家，包括美国、加拿大等，他们的火电利润率是多少。过去，我们的电力利润是暴利的，回报率超过15%，现在看，正常情况不可能有这么高的利润率。我们考察的这些国家，他们的火电利润率就稳定在5%左右。

　　关于水电争议

　　《英才》：水电开发很热，但争议也不少，比如生态环境的问题，移民的问题，另外，水电上网价格低的问题。国投在水电开发上，怎么考虑这些问题的？

　　王会生：5.12地震之后，水电也争议了很长时间，国务院近三年也没核准过水电项目。不过，就现在一些大型水电站的投入运行，水电的安全性、稳定性，包括设计和质量应该是没有问题的。

　　可能很多人对国投的水电不了解。实际上，雅砻江流域是中国最好的水电项目，2015年中下游1470万千瓦建完投产，移民5000人左右。3000万千瓦的流域全部开发完，移民可能也不超过两万人，而且淹地极少。我现在考虑的关键问题是，如何充分利用好雅砻江流域的水利资源。水电价格的确要比火电的上网价格低，但国投二滩水电呢，经过几次调整，应该说还是拿到了一个相对比较合理的价格。

　　关于煤炭资源

　　《英才》：国投未来实业投资要调整到50%，是否意味着现在很赚钱的煤炭板块，也会调低？

　　王会生：说心里话，咱们国家的煤炭投资现在成本也逐渐抬高了，因为资源占用费上来了。原来10多亿就可以挖个上百万吨的大煤矿，其实资本金也就投两三个亿就可以了，所以说别看国投利润60%来自煤炭，但是资产才14%。为什么电是那么大，实际上电力投资是非常集中的。所以，这段时间我们还是要把煤炭当作大“金娃娃”抱着。这几年的发展，我们在布局上，还是要寻找一些优质的煤炭资源，还有其他的资源。

　　关于产业链

　　《英才》：金融危机前后，央企都在谈的一个共同话题是产业链，今年开始，我们观察到央企开始讨论如何提升产业链条上高附加值的环节，这在未来是否会成为一种趋势？

　　王会生：国投的全产业链肯定还会打造的更完善。我们投资的铁路已经超过了2000公里，船队也组建起来了。煤矿、铁路、港口、船队协同起来，这个产业链是所有企业当中没有的。国内有的大企业有自己的电厂，有煤矿，但没有船队，所以很多企业来找我们。下一步，可能还有一些新的思路，比如煤炭集运中心的物流布局。当然，继续做实产业链，也要优化产业链。

　　《英才》：以航运来说，目前航运市场运力是过剩的，为什么国投还要投资60亿来组建自己的船队？

　　王会生：我原来也不懂航运，但我们自己有需求，我们的一些客户也有需求。我们的船队主要还是运煤炭等散货。包括很多运煤的铁路运输线，我们也非常看重。中远、中海运也谈过，但实际上，中国沿海的散货，尤其是煤炭散货运力整合不足。同时，我发现船是个好东西，你造的时候自己并不一定花多少钱，船型又都是国际通用的，不用的时候可以租出去，也可以卖出去，不会亏损。所以，一直想参与进来。

　　关于资产经营与资本经营

　　《英才》：投资控股公司的一大特点就是资本经营，有所为，有所不为，买进卖出。国投在资本经营方面，是怎样的思路？

　　王会生：我们公司一直以来提出的是资产经营和资本经营相结合。如果只强调资本经营，建成了卖掉，企业员工和经营者的忠诚度会受到影响，队伍不能稳定，不敢跟你交心了。所以，好的资产，我要保留，不保留的是什么？是干得不好的，管理不善的，关系不融洽的，那么我就卖掉它。当然，作为投资控股公司来说，我很羡慕像深创投这样的投资公司，中国投资协会国投投资公司委员会85家会员中，利润最高的就是这家。

　　《英才》：深创投完全是PE模式，国投最终会成为这类的投资公司吗？

　　王会生：我们其实是属于产业投资公司，他们应该叫资本投资公司。形成的历史阶段和市场阶段都不同，这么大的公司不可能一下子都去搞资本经营了。但最后要发展到什么程度，我觉得国投还是要走淡马锡那样的模式。一个控股公司，下面一帮大型的上市公司，既是资产经营，又有资本经营。

　　关于整体上市

　　《英才》：说到控股公司上市，今年国资委的一个工作重点是推进央企整体上市。国投很早就启动了整体上市，现在是否遇到了一些问题？

　　王会生：产业公司整体上市比较容易，而投资公司整体上市就比较难，因为涉及的产业门类太多，很难捏到一起来；另外，我们仍然是国家调整结构的平台，不然国资委划过来个资产项目，而你一部分已经是公众持有的股份了，那么等于把发展项目一部分给了投资者了。所以，这个平台作用发挥完了，才可能具备整体上市条件。但是，作为投资控股公司，整体上市是一个方向。

　　那么现在，我们还是在考虑先板块上市，比如电力板块就整体上市了，煤炭板块整体上市还有一些基础工作要做。板块上市之后的思路可能就是实业资产一块，金融控股一块，最终实现整体上市。当然，我们还是要考虑整合的风险，由于资产的分散性，整体上市在国内A股目前是不具备条件的。所以，我们目前在推进业务板块上市，同时也正在研究如何能够进一步的利用资本市场，包括资产证券化。

　　关于国有资产管理平台

　　《英才》：我们注意到，新成立的国新公司，它采取直接持有央企上市公司，等于参与了未来的整体上市，这种资产管理的模式是否会被国投参考？

　　王会生：目前，国资委有国新、国投和诚通三家资产管理平台，按照原来的理念，国新是收底的。实际上，国资委的平台不仅是三家，广义上讲，中央企业都在重组整合，都是资产管理平台，只不过比较明确的是我们三家。国新不同于我们两家公司，它的定位、功能是国资委确定的，无论是资产管理也好，资产处置也好，持股公司也好，它作为一种手段，有它的用武之地。

　　国投是国有独资控股公司，这些年的市场发展，把自己先得练好了，结构也调整好了，自身能健康发展，再来点活，多“扛个麻袋”，也能顶得住。假如你自己都弱不禁风，自己的行李都扛不动，再给你杆枪，肯定也不行。