【新华网】两会访谈：全国政协委员王抒祥谈特高压建设

　　新华网两会访谈文字实录：

　　[主持人]

　　各位网友大家好，欢迎收看新华网2014年全国两会特别访谈，今天这一时间段我们特别高兴邀请到全国政协委员、国家电网四川省电力公司总经理王抒祥，欢迎您王总。[ 2014-03-05 16:56 ]

　　[王抒祥]

　　很高兴来到新华网，各位网友大家好。[ 2014-03-05 16:56 ]

　　[主持人]

　　王总，您来我们新华网作客，我们网友也非常欢迎，而且要跟您探讨我们现在时下特别热门，也是老百姓特别关心的一个话题，也就是我们的空气质量。现在确实雾霾已经影响到全国很多的省份，影响到人民日常生活，大家都觉得吸进来的气可能有很多的雾霾，给我的健康造成了一定的损害。但是这个雾霾的治理我们还是要有一个很长远的心态和目标去看待它，要慢慢的治理，这方面我知道您有很多的感触，能跟我们的网友分享一下吗？[ 2014-03-05 16:57 ]

　　[王抒祥]

　　正如刚才你讲的，驱之不散的雾霾已经引起多方的关注，关系到人民的生活，关乎到民族的未来，也是这次两会的热门话题。今天上午李克强总理在政府工作报告中也回应了人们的关切，总理在报告中发出了最强音，要像对贫困宣战那样对污染发出宣战，可以说要出重拳强化污染的防治，要加强生态环境的保护，推动能源生产和消费方式的变革，应该说是非常强有力的措施来治理雾霾，给大家一个蓝天碧水。[ 2014-03-05 16:59 ]

　　[主持人]

　　我们了解到雾霾形成的原因有非常多的因素，其中电力的生产过程当中所制造的污染因素可能是其中的一块比较大的部分，作为国网四川省电力公司的总经理，您觉得这方面电力部门应该有哪些很好的做法来弥补？或者说来调整，能够让我们的空气更加清洁？[ 2014-03-05 17:00 ]

　　[王抒祥]

　　化石能源，特别是燃煤电厂产生的排放，包括煤炭的运输都是产生雾霾的方面，我们通过推动能源生产和消费方式的变革来实现节能减排，使雾霾天气尽量在电力消费环节达到一个治理的重要方面。具体的措施就是要加强智能电网建设和跨区输电建设，以及分布式能源的建设。另外要鼓励非化石能源，像风电、光伏发电、水电、核电的发展，今天上午政府工作报告李克强总理也谈到要大力加强智能电网的建设，通过加快水电的开发、风电的开发、光伏发电的开发和核电的建设，来使化石能源在发电中的比重逐渐的降低，人们现代生活还是需要电的，但是要改变电能生产的方式来解决这个问题。[ 2014-03-05 17:01 ]

　　[主持人]

　　四川省也是一个水利资源非常丰沛的省份，会有很多水电发出来，能不能给我们介绍一下四川省在水电开发以及外送方面的情况？[ 2014-03-05 17:01 ]

　　[王抒祥]

　　正如你说的，四川确实水能资源富甲天下，水力资源蕴藏量达到1.4亿千瓦，技术和开发量1.2亿千瓦，这在全国占首位。四川水电基地是国家“十二五”规划要确定的五大综合能源基地的重要组成部分，特别是近年来在西部大开发和治理雾霾的大环境下，大力推进集中投产一大批水电项目，将在金沙江、雅砻江、大渡河三个流域集中开发一些水电。四川的水电装机到2013年底达到5266万千瓦，预计到2015年达到7500万千瓦，到2020年我们四川的水电要达到1.16亿千瓦。[ 2014-03-05 17:03 ]

　　[王抒祥]

　　四川是资源大省，王抒祥表示已经实现将四川的水电通过远距离、跨区域送到华东区域，送到华北，使能源资源优化配置。他说，一方面，四川资源优势转化为经济优势；另一方面，解决了东部减少火电的开机，减少对化石能源的依赖，减少燃煤的排放，又能有电用，又可以减少排放，使我们的雾霾天气越来越少，我们通过特高压电网来解决目前的困境。我们现在已经建成了三条，一条是向家坝-上海，这是2010年已经建成投运，去年建成投运锦屏-苏州，溪洛渡-浙江已建成马上就要投运，今年3月份低端投运，到6月份全部投运，长江三角个个重要的省份用电四川都可以做出很大的贡献，总共可送出2000万千瓦，送到长江三角这个区域内。满足这个区域内对电力的需求，使四川资源优势转换为经济优势，必需通过加快特高压电网的建设配四川的清洁能源，通过以电代煤，以电代油，四川还有以水代火来解决这个问题。[ 2014-03-05 17:05 ]

　　[主持人]

　　您刚才提到特高压电网的建设，真的关系到全国电网的建设，这是一盘棋。您讲四川的这些清洁的能源所发出来的电汇集了江浙沪三个东部最发达的省份，这样的电对于他们的使用来说，您觉得会对他们的生活有什么样的意义吗？[ 2014-03-05 17:06 ]

　　[王抒祥]

　　一方面这个区域内本来就是缺能的区域，另一方面这个区域内靠燃煤电厂很多，燃煤电厂有很多排放，这个区域内污染已经很严重了，应该说不堪重负了，所以这个区域内今后不宜再建更多的燃煤电厂，必需远距离输送一些清洁能源来解决这儿的缺能问题，使这些地区不缺电，老百姓能过上更加富裕的生活，而且工业生产能够有供应的保证，这应该说是一举多得的事情。[ 2014-03-05 17:07 ]

　　[主持人]

　　除了水电之外，四川有没有其他清洁能源，开发到了什么样的程度？[ 2014-03-05 17:08 ]

　　[王抒祥]

　　四川在攀西地区，在凉山和攀枝花地区，这个区域内风电、光伏、也是非常富集的一个区域，光伏的发电、风力的发电今后也是一个非常重要的清洁能源的方向。[ 2014-03-05 17:08 ]

　　[主持人]

　　光伏发电，风能发电，我们也提了很多年，这样一个开发的情况但是我们也看到有些不太好的报道，比如说风电是靠天吃饭的，光伏发电有这样或那样的问题，您作为政协委员您有没有什么更好的建议，让我们把这两个清洁能源的开发像水电开发那样能够更加成熟有序的推进？[ 2014-03-05 17:09 ]

　　[王抒祥]

　　应该说水电的开发经过这么多年的积淀形成了一套机制，补偿机制、输送规划都形成了。清洁能源是我们这几年为了应对节能减排，为了应对这些雾霾天气都比较“热”，通过风能、太阳能来实现能源结构的转变。但是风能也好，太阳能也好，它的开发一定要有规划，要规划好，因为这两种电源都是间歇性的，有风的时候就能发电，没风的时候就没有电，那用电的时候可能没有风，光也是这样，有太阳的时候就能发电，到了晚上想用电的时候又没有光了，所以它间歇性很强。这些区域内，凡是有风、有光的区域内恰恰又不是用电最多的地方，都是比较贫困的地方或者比较贫瘠的山区，那这些电当地消化不了，必需输送出来。但是单一的输送，既不经济也不科学，所以在西南地区应该和水电打捆来送，在陕北地区，在河西走廊这一带它的风电和光伏应该和大的火电结合在一起往外送，这样既保证输送地能够正常的发电，又能够满足需求地区的用电需求，像东部、中东部地区，京津塘地区用电有比较大的需求，但是规划还没有做好，比如四川“十二五”规划130万千瓦，但是从目前情况来看至少要超过270万千瓦，到2020年可能要超过1000万千瓦，那有风有光的这个区域内又是水电集聚区，所以必需加强电网建设，把特高压电网建起来，把四川的水电送出来，风电也能送出来。[ 2014-03-05 17:11 ]

　　[王抒祥]

　　我在这里建议，一是有关部门要做好全面的普查，到底有多少风，有多少光的资源，这些风、这些光能不能形成发电能力，要做好一个规划。在这个基础上，要做好电网的配套规划，能不能发出来关键在于能不能消纳，能不能输送，如果不消纳、不输送，光电也好、风电也好建成以后也是浪费，所以我建议要做好一个电网的规划。国家在做能源规划的时候，既要考虑到光伏发电的规划，也要考虑电网的规划，还要引导发电企业合理布局，一个方面是在区位上布局，在哪一个区域内电网能延伸到的地方，二个方面是时序布局，不要一窝蜂开发，一窝蜂开发电网跟不上，很不经济。所以要把规划做好，建议出台一些政策，对光伏发电也好、风力发电也好，我认为政策都到位了，比火电、水电上网电价高的多。对这个区域内新能源送出的补偿机制还没有建起来，因为它的电网建设要比常规的水电、火电要投资大的多，一起来引导，既要引导电源又要引导电网，还要出台一个合理的补偿机制，这样使我们的光伏发电和风电能非常有效、非常合理、非常科学的来实现我们清洁能源和能源的发展。[ 2014-03-05 17:14 ]

　　[主持人]

　　今天这个话题，我们和王委员探讨的初衷是从雾霾天气开始的，您从您工作的角度来说，或者从四川省的角度来说，如果我们把清洁能源能按照我们现在既定的建设目标来推进开来，在“十二五”期间推进开来，在“十二五”之后我们能够顶替掉多少能量的火电？能给雾霾减少做出多大的贡献呢？[ 2014-03-05 17:14 ]

　　[王抒祥]

　　因为现在雾霾的形成有很多的说法，是怎么形成的？是不是燃煤形成的雾霾？建筑扬尘形成的雾霾？汽车尾气形成的雾霾？这都是多种多样的。但是我觉得减少对燃煤的需求肯定是治理雾霾的一个重要的方面。[ 2014-03-05 17:15 ]

　　[主持人]

　　总归是不会错的，而且是非常重要的方向。[ 2014-03-05 17:16 ]

　　[王抒祥]

　　如果用清洁能源来替代肯定是很好的解决措施，那要解决这个问题关键是要加强、加快输电通道的建设，不单单是四川，其他地方也是这样，要加强输电通道的建设。这些输电通道基本上送端和受端都没问题，送端有电可送，受端也有需求，这两个之间的距离超过了传统的输送能力，都超过2000公里以上。这2000公里，现在的技术也很成熟，有特高压的直流，也有特高压的交流，特高压交流安全运行五年多，1000千伏的特高压线路安全运行了五年多，这是可靠的，特高压的直流从四川的向家坝，从四川的西昌到了上海，到了江苏，也运行了一段时间，都是可靠的，所以技术是成熟的。我呼吁各方面要尽快的达成共识，把特高压的电网建设起来，使跨区输电成为可能。如果特高压线路建不起来，那么建成的水电站就要弃水，这是最大的浪费。一方面雾霾天气是因为化石能源燃烧造成的，另外一方面水电白白的弃掉，是很可惜的一件事。所以通过特高压电网的建设来解决这个事情，近期我们要加快溪洛渡-浙江这条线的建设，要赶快开通雅安-武汉特高压的交流线路，这条线路在解决雅安地区、甘孜地区的水电，如果配套线路建设不成，就会造成浪费。[ 2014-03-05 17:19 ]

　　[主持人]

　　电的问题，雾霾的问题，我们还得要有耐心来等待，这确实不是一日之功，也希望各方面都能够在自己这方面做好努力，我们共同来营造一个良好的空气环境。说到现在还忘了问您，您近年来参加两会带来什么提案？跟我们网友分享一下。[ 2014-03-05 17:19 ]

　　[王抒祥]

　　一个提案是要科学规划，要加快新能源、清洁能源的建设，包括输送问题、发展问题、规划问题。另外一个刚才说了雾霾的造成也有交通原因带来的，私家车、公车很多了，这一次要加快推动电动汽车这个提案希望引起各方面的重视。[ 2014-03-05 17:20 ]

　　[主持人]

　　您这个提案从什么角度切入的？[ 2014-03-05 17:20 ]

　　[王抒祥]

　　过去的汽车都是烧油烧气的，电动汽车作为传统能源的替代产品，不仅摆脱了化石能源的依赖，而且使用过程当中真正实现零排放，是用充电来解决它的能源供应问题，这不仅是我们国家战略部署的重要组成部分，也能够有效的减少汽车尾气的排放，减轻城市雾霾，改善人居环境，我们应该大力推动电动汽车。但是当前电动汽车的快速推广也存在一些问题，来之前我也在调研，需要加大一些扶持力度，比如有些技术瓶颈还没有突破，电池的问题，特别是电池的续航里程，还有零部件的技术发展仍然是难点，我刚才说电池的储能密度低、有效生命短，导致续航里程比较短这是一个。第二是配套的充换电设施，开车开到哪儿就能够充电，回到家以后车库里头有充电桩，充换电的服务网络就跟加油站一样，这些配套设施要建设好，和城市规划要衔接好。在城市规划的时候，电动汽车今后肯定是未来发展的方向，要给它预留好，或者在规划上它的充换电站，公交车也好、出租车也好、私家车也好都能够快速的充上电，还可以换电池，这样就解决了它的基础设施配套问题，如果不配套，大家都不方便，也不用电动汽车了。第三是价格还是比较高，电动汽车由于它的电池情况比较复杂，国家还要继续加大对电动汽车扶持的力度，比如一些补贴，我看到一些国外的资料，停车方便、停车不收费，对电动汽车总归有一个支持的措施。比如北京现在电动汽车不摇号，用这种鼓励的措施。因为它零排放，对大家都有好处。[ 2014-03-05 17:23 ]

　　[主持人]

　　确实电动汽车真是个非常好的东西，但是由于我们现在技术的发展能力，我们虽然看到像特斯拉这样的企业给我们带来特别高端的电动汽车，但是每块电池的续航里程还是难以突破，只不过加了更多的电池组而已，您作为电力公司的领导，咱们作为一个电力公司来讲能够对电动汽车社会上这些设施的铺设有一个什么样的支持，能够更好的促进电动汽车整体产业的发展？[ 2014-03-05 17:25 ]

　　[王抒祥]

　　一是政府要加大扶持力度，各个科研单位要加快研发，突破技术难题，特别是储能、电池方面的难题。作为电力公司，要把城市的配电网布局好，能够满足今后大规模发展电动汽车的需求。二是我们要建设一些充换电网络，作为电网公司应该建设一批示范性的充换电的网络，来解决电动汽车发展当中遇到的一些困境。[ 2014-03-05 17:26 ]

　　[主持人]

　　这种困境的解决，作为电力公司来讲是难事吗？还是说只要有了政策，我们的技术在这方面是没有问题的？[ 2014-03-05 17:26 ]

　　[王抒祥]

　　电网的技术没有问题，刚才我说了电池的问题，技术问题，是需要全社会来解决。对于电网的问题，包括建设一系列的充换电设施的网络问题，电力公司是没有问题的。[ 2014-03-05 17:27 ]

　　[主持人]

　　只要我们有非常好的政策引导，我们在基础设施的建设上面是没有问题的。今天跟王总聊了这些，都是关于生活怎么样才更宜居这样一个话题来展开的，也希望我们全社会，像刚才说的一样大家都能够做好自己的这份工作，把自己对于更加宜居社会建设的这份贡献做到位，我们整个社会就会慢慢变得更加清洁、更加干净、更加宜居。[ 2014-03-05 17:28 ]

　　[主持人]

　　今天非常感谢王委员作客新华网全国两会访谈间，跟网友交流这么多，也谢谢各位网友的关注，下个时间段再见。[ 2014-03-05 17:28 ]

　　[王抒祥]

　　感谢各位网友对国家电网公司、对电力的关注，谢谢。[ 2014-03-05 17:29 ]

　　信息来源：新华网