大唐电力CIO董杰：大唐国际的电力探路行
2008-05-12 11:17:58 来源：
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电力18讯： 来源：IT168
电煤价格上涨、南方冰灾等问题，给电力行业带来什么影响？EAM系统怎样帮电厂管好资产？大唐电力信息化建设进行的如何？CIO时代网和IT168信息化频道共同举办访谈栏目的第二期，有幸邀请到了大唐国际发电股份有限公司技术发展部处长董杰，请他来为您解答这些困惑。
IT168副总编宋乐永：大家好。今天是CIO时代网和IT168信息化频道共同举办访谈栏目的第二期，我们有幸邀请到了大唐国际发电股份有限公司发展与规划部信息化办公室主任董杰先生。
大唐电力CIO董杰：各位网友好。
IT168副总编宋乐永：董处长从1980年就开始从事电力方面的工作，在外资引进的工作，后来参与了大唐发电的一些筹建工作中。董处长在这几年中从事电力生产的统计、计划、小型基建等各种各样的工作，在大唐发电实际工作了七年多，可以说董处长在最近30年的时间里和电结下了不解之缘，一直在从事信息化的工作。具体谈大唐发电信息化建设之前，给网友简单介绍一下大唐公司，虽然网友每天离不开电，但对这个方面还不太了解。
大唐电力CIO董杰：现在全称叫大唐国际发电有限公司，是1992年成立的，当时叫北京大唐发电有限公司，这个公司是1997年3月21号在香港上市，伦敦同时也挂牌，之后在2003年中国电力企业有一个大的改革，成立了五大发电集团，我们就归到了中国大唐集团。之后应该在2006年正式改为大唐国际，国际的意思的范围更宽一些，现在大唐由当初的区域性的发电公司，现在扩展到全国性的发电公司。从当初的主营火力发电，现在发展到不光有火力发电、水力、风、核电，同时我们还在煤矿、铁路、煤化工，包括运输、航运这一块都有项目，都有这方面的发展。从单一的火力发电公司已经扩展到涉及电力发展上下游的综合性的能源公司。
IT168副总编宋乐永：现在的主营业务还是发电？
大唐电力CIO董杰：对。
IT168副总编宋乐永：发电厂是什么样的布局？
大唐电力CIO董杰：发电厂主要集中在华北地区，现在我们的电厂已经分布到全国17个省市，装机容量从当初的二三百万千瓦，现在的业务收入去年达到329亿，税前利润应该是58.7亿。
IT168副总编宋乐永：在发电厂对网友来说是比较神秘的地方，平时很少有机会到发电厂去，给我们简单介绍电是怎么发出来的？
大唐电力CIO董杰：这个问题应该是科普的事情，不应该我说。火力发电厂主要是烧煤，把煤通过燃烧之后通过锅炉就是一个简单的过程。水力发电更正常了，通过势能把水能变成动能，然后再带动发电机。
IT168副总编宋乐永：电力信息化是什么样的，主要解决了哪些问题，简单介绍一下大唐信息化的基本情况吧？
大唐电力CIO董杰：发电企业的信息化可以说更宽一些，先不从发电企业本身说起，企业的信息化分了五个阶段，从我们当初使用台式机，做单一的功能，做一张报表，搞一个（CID），我觉得是第一个阶段。
第二个阶段，有一些部门级的应用。像我们企业里面计划统计做一个系统，另外像我们企业里重要的燃料，就是煤做燃料管理系统，这都是部门级的。
第三个阶段，实际上是跨部门业务系统的建立。比如像刚才说的EM，就是企业资产管理系统。这就涉及到跨部门的业务流程用信息系统作为一个载体，来连接跨部门的业务系统。
第四个阶段，管控一体化。因为我们刚才说的包括人力资源的管理，财力系统的管理，还有企业资产都是经营管理层面，我们企业里面还有一大块生产运行，这一块涉及到记住在线的监视与控制，所以把我这两大类的系统很好的结合起来，实现企业很好的管理，经营管理和生产一体化的控制，这是企业信息化的第四个阶段。
第五个阶段就是和全社会的信息化的结合。这里面举一个具体例子，比如我们的物资采购不是企业本身的事，是面向全社会的这里面设计标准化的问题，涉及到企业物资的统一的编排。
IT168副总编宋乐永：刚才董处长讲了建立企业信息化五个阶段，大唐国际到了第几阶段？
大唐电力CIO董杰：我们现在应该是介于第三到第四阶段之间。
IT168副总编宋乐永：能不能具体解释一下，第三四阶段之前是做什么项目？
大唐电力CIO董杰：我们企业经营管理的主要的系统已经在生产上都已经投入使用了。一个像企业财务的管理系统，企业资产管理系统，还有一些燃料统计。另外在生产运行这一块有时时的绩效考核系统，设备的耗差分析系统，主要是一些指标。
IT168副总编宋乐永：主要是通过财务管理系统把下属企业的人、财和物管控起来，提高企业的效益？
大唐电力CIO董杰：对。首先是把这些业务流程通过信息系统能够统一在一个载体上承载下来，你刚才说的主要是经营管理这一块，另外还有运行这一块。这两个系统虽然从数据的角度是有些区别，但是它们之间还是有联系的。
IT168副总编宋乐永：咱们前半部分，我们只有重要的很多集团公司先有下属企业，然后把下属企业形成集团化的管理，这也出现了一些问题，先是子公司建立起来，后来母公私财成立，母公司管理子公司的人财物是有一些问题的，造成各种各样的冲突，大唐发电国际公平无私统一财的过程中是怎么实现的？
大唐电力CIO董杰：我觉得变化是中国体制改革的一个需要。
IT168副总编宋乐永：中国特色。
大唐电力CIO董杰：当时大唐国际成立运行到今天，首先大唐运行是独立的法人机构，因为是上市公司它在管理上首先要符合上市公司的基本要求。归到中国大唐下也没有什么矛盾，从建立信息系统来讲，我们会坚决的按照集团公司的统一要求去做信息化的建设。你说利益问题，我觉得是这样的，从投资关系上集团是我们的控股方，首先我们是投资者的主要利益是要服从，我觉得是没有什么可以异议的，所以它要求在信息化建设方面应该遵循什么样的原则，按照什么步骤，我们都会不折不扣的去做。
IT168副总编宋乐永：在你的下面还有子公司，在这个发电厂，这三级单位在信息化建设中分别承担的角色有什么不同，就是以实现财务的统一这个案例来说的话？
大唐电力CIO董杰：我们在信息化建设的角度上有不同，内容也不同。可能对底下有指导性的意见，应该在统一的规划下能够尽量的统一系统，统一系统我觉得的应用系统的统一之后，将来的数据整合、集中管理也好都是非常有益的。电厂实际上是面对资产的管理的，所以有些系统电厂是必须上的，而我们这个集团大唐国际，还有中国大唐有一些系统是没有的，关系是不一样的。所以我觉得系统根据管理体制的定位去建设的，这是肯定的。
IT168副总编宋乐永：在这个过程中，像集团公司和子公司之间通常是集团公司确定接口的标准，技术的标准，统一的平台，然后是在子公司内确定购买、采购什么系统，在你这儿是中国大唐的信息部门来确定上什么技术、什么标准，还是大唐发电公司来确定这个标准？
大唐电力CIO董杰：因为大唐国际成立了信息化建设也比较早，对于下属电厂我们作为先行者，我们有一些标准是我们大唐国际先制定的，之后在中国大唐也要开展这部分工作，将来这个标准，如果中国大唐有我们会向上靠，在它还没有涉及到的时候，我们暂时大唐国际制定的标准区做。
IT168副总编宋乐永：等于说大唐国际是走在整个集团的前面。
大唐电力CIO董杰：对，因为我们成立的早，有时候要先走一步，我们也愿意当大唐集团的探路者。
IT168副总编宋乐永：现在咱们财务统一到什么程度？
大唐电力CIO董杰：有，从信息系统来讲，我们现在大唐国际的建设财务是这样，对于我的全资子公司采取的是大集中的方式，也就是说不光是应用系统，包括硬件系统都在公司本部，但是在我的系统里面是分不同的帐号。对于我的控股公司，它们的财务系统是建立在当地，但是这个财务系统是用什么样的财务系统，财务系统的业务流程、客户的设置等等详细的都是由大唐国际本部来确认的，他们在没有申请的情况下是不能做任何修改的财务系统对上是统一的。
IT168副总编宋乐永：像你们参股呢，刚才说完全控股和全资的，还有一类参股的？
大唐电力CIO董杰：现在还没有。
IT168副总编宋乐永：财务系统实现了统一。再一个，订单是企业的生命的中抽先，而在发展企业最大的问题就是物资的管理，怎么通过物资的管理实现效率，降低成本制造。我看到网上有一个材料说，当时上EAM系统的时候是，为此还立了一份军令状。
大唐电力CIO董杰：这是在公司的统一领导下去做的。资产管理系统是由业务部门去主导，是由生产部主导这个事情。其实做这个事情也不是很容易的，关键是我们是从底下的支部电厂做起，逐渐形成了比较标准的方案。西部电厂在财务的、资产管理的、燃料的、计划统计都是打包的。
IT168副总编宋乐永：通过资产管理系统用起来以后产生哪些效益？
大唐电力CIO董杰：这是一个比较不好统计的，现在上一个系统上之前和上之后有多大效益，特别不好统计。因为我们平时经常日常工作很少做这方面的专项统计。另外信息系统本身有的是可以用金钱算出来，但相当多的时候是管理系统。刚才说到物资的问题，这里头有一些区别，你刚才说的很多企业是一订单驱动的，但对于大唐发电企业不是订单驱动，是设备的状态驱动，企业里应该从这种特性来讲分两种：一种是离散型的企业，离散型的企业我们通常说的更多是有中间的存储过程，而且是属于典型的，一般的制造业，这种制造业是订单驱动。一旦来了订单之后人力、财力、生产力的调配。但发电企业不是这样，发电没有中间的存储过程，是一个特殊的。虽然我们有计划，计划只是一个引字数，实际情况要靠每天的情况，我们企业最重要的是要保持在运设备的状态良好，时刻在运设备的，需要我们发多少的时候，我们能发多少，需要我们停就要停，这是作为特殊的流程性特殊的制造业，所以对我们来讲，对系统来讲不是建立在订单驱动，建立在设备驱动。
IT168副总编宋乐永：很多制造企业成为零库存，在发电企业库存是不是不重要呢？
大唐电力CIO董杰：也重要。现在从企业追求的，任何一个企业一贯是部分的还是特殊的，不管是离散的，还是流程性的，追求企业的效益最大化是一样的。另外物流的管理，这里包括采购、仓储，物流是企业的第三个，而且发电企业尤其是老的企业，他的库存占的资金还是相当大。
IT168副总编宋乐永：你刚才说发电企业保证在运设备的状态良好，你的EAM系统核心目标是什么？
大唐电力CIO董杰：实时设备。
IT168副总编宋乐永：具体含义是什么，一个刚才讲到物资的库存要保持一个适度的量。
大唐电力CIO董杰：这是两个层面，在运行的设备要保证是健康的状态。
IT168副总编宋乐永：能细化一点吗？
大唐电力CIO董杰：我们每天有设备的专工检查设备的状态。
IT168副总编宋乐永：是通过数据、信息的共享来保持设备的运行情况进行全程监控，一旦发现问题及时解决问题。
大唐电力CIO董杰：对，物资这一块我们只做了一项工作，资产管理的还包括物资，库存有一个数，大唐公司建立了大唐物资的采购网站，把电厂需要采购的一部分物资通过网站来统一的集中采购，这样对于企业的总体成本的降低，也就是物资采购成本的降低会起很大的作用。
另外做深之后，通过这个网站可以对企业各个发电厂的各类物资库存情况做一个统计，将来可以做分析用，或者是优化库存，这是一个慢慢的过程，不是一下子就能做成。
IT168副总编宋乐永：还是通过IT系统的采购，来不断降低库存。
电煤价格上涨、南方冰灾等问题，给电力行业带来什么影响？EAM系统怎样帮电厂管好资产？大唐电力信息化建设进行的如何？CIO时代网和IT168信息化频道共同举办访谈栏目的第二期，有幸邀请到了大唐国际发电股份有限公司技术发展部处长董杰，请他来为您解答这些困惑。
IT168副总编宋乐永：大家好。今天是CIO时代网和IT168信息化频道共同举办访谈栏目的第二期，我们有幸邀请到了大唐国际发电股份有限公司发展与规划部信息化办公室主任董杰先生。
大唐电力CIO董杰：各位网友好。
IT168副总编宋乐永：董处长从1980年就开始从事电力方面的工作，在外资引进的工作，后来参与了大唐发电的一些筹建工作中。董处长在这几年中从事电力生产的统计、计划、小型基建等各种各样的工作，在大唐发电实际工作了七年多，可以说董处长在最近30年的时间里和电结下了不解之缘，一直在从事信息化的工作。具体谈大唐发电信息化建设之前，给网友简单介绍一下大唐公司，虽然网友每天离不开电，但对这个方面还不太了解。
大唐电力CIO董杰：现在全称叫大唐国际发电有限公司，是1992年成立的，当时叫北京大唐发电有限公司，这个公司是1997年3月21号在香港上市，伦敦同时也挂牌，之后在2003年中国电力企业有一个大的改革，成立了五大发电集团，我们就归到了中国大唐集团。之后应该在2006年正式改为大唐国际，国际的意思的范围更宽一些，现在大唐由当初的区域性的发电公司，现在扩展到全国性的发电公司。从当初的主营火力发电，现在发展到不光有火力发电、水力、风、核电，同时我们还在煤矿、铁路、煤化工，包括运输、航运这一块都有项目，都有这方面的发展。从单一的火力发电公司已经扩展到涉及电力发展上下游的综合性的能源公司。
IT168副总编宋乐永：现在的主营业务还是发电？
大唐电力CIO董杰：对。
IT168副总编宋乐永：发电厂是什么样的布局？
大唐电力CIO董杰：发电厂主要集中在华北地区，现在我们的电厂已经分布到全国17个省市，装机容量从当初的二三百万千瓦，现在的业务收入去年达到329亿，税前利润应该是58.7亿。
IT168副总编宋乐永：在发电厂对网友来说是比较神秘的地方，平时很少有机会到发电厂去，给我们简单介绍电是怎么发出来的？
大唐电力CIO董杰：这个问题应该是科普的事情，不应该我说。火力发电厂主要是烧煤，把煤通过燃烧之后通过锅炉就是一个简单的过程。水力发电更正常了，通过势能把水能变成动能，然后再带动发电机。
IT168副总编宋乐永：电力信息化是什么样的，主要解决了哪些问题，简单介绍一下大唐信息化的基本情况吧？
大唐电力CIO董杰：发电企业的信息化可以说更宽一些，先不从发电企业本身说起，企业的信息化分了五个阶段，从我们当初使用台式机，做单一的功能，做一张报表，搞一个（CID），我觉得是第一个阶段。
第二个阶段，有一些部门级的应用。像我们企业里面计划统计做一个系统，另外像我们企业里重要的燃料，就是煤做燃料管理系统，这都是部门级的。
第三个阶段，实际上是跨部门业务系统的建立。比如像刚才说的EM，就是企业资产管理系统。这就涉及到跨部门的业务流程用信息系统作为一个载体，来连接跨部门的业务系统。
第四个阶段，管控一体化。因为我们刚才说的包括人力资源的管理，财力系统的管理，还有企业资产都是经营管理层面，我们企业里面还有一大块生产运行，这一块涉及到记住在线的监视与控制，所以把我这两大类的系统很好的结合起来，实现企业很好的管理，经营管理和生产一体化的控制，这是企业信息化的第四个阶段。
第五个阶段就是和全社会的信息化的结合。这里面举一个具体例子，比如我们的物资采购不是企业本身的事，是面向全社会的这里面设计标准化的问题，涉及到企业物资的统一的编排。
IT168副总编宋乐永：刚才董处长讲了建立企业信息化五个阶段，大唐国际到了第几阶段？
大唐电力CIO董杰：我们现在应该是介于第三到第四阶段之间。
IT168副总编宋乐永：能不能具体解释一下，第三四阶段之前是做什么项目？
大唐电力CIO董杰：我们企业经营管理的主要的系统已经在生产上都已经投入使用了。一个像企业财务的管理系统，企业资产管理系统，还有一些燃料统计。另外在生产运行这一块有时时的绩效考核系统，设备的耗差分析系统，主要是一些指标。
IT168副总编宋乐永：主要是通过财务管理系统把下属企业的人、财和物管控起来，提高企业的效益？
大唐电力CIO董杰：对。首先是把这些业务流程通过信息系统能够统一在一个载体上承载下来，你刚才说的主要是经营管理这一块，另外还有运行这一块。这两个系统虽然从数据的角度是有些区别，但是它们之间还是有联系的。
IT168副总编宋乐永：咱们前半部分，我们只有重要的很多集团公司先有下属企业，然后把下属企业形成集团化的管理，这也出现了一些问题，先是子公司建立起来，后来母公私财成立，母公司管理子公司的人财物是有一些问题的，造成各种各样的冲突，大唐发电国际公平无私统一财的过程中是怎么实现的？
大唐电力CIO董杰：我觉得变化是中国体制改革的一个需要。
IT168副总编宋乐永：中国特色。
大唐电力CIO董杰：当时大唐国际成立运行到今天，首先大唐运行是独立的法人机构，因为是上市公司它在管理上首先要符合上市公司的基本要求。归到中国大唐下也没有什么矛盾，从建立信息系统来讲，我们会坚决的按照集团公司的统一要求去做信息化的建设。你说利益问题，我觉得是这样的，从投资关系上集团是我们的控股方，首先我们是投资者的主要利益是要服从，我觉得是没有什么可以异议的，所以它要求在信息化建设方面应该遵循什么样的原则，按照什么步骤，我们都会不折不扣的去做。
IT168副总编宋乐永：在你的下面还有子公司，在这个发电厂，这三级单位在信息化建设中分别承担的角色有什么不同，就是以实现财务的统一这个案例来说的话？
大唐电力CIO董杰：我们在信息化建设的角度上有不同，内容也不同。可能对底下有指导性的意见，应该在统一的规划下能够尽量的统一系统，统一系统我觉得的应用系统的统一之后，将来的数据整合、集中管理也好都是非常有益的。电厂实际上是面对资产的管理的，所以有些系统电厂是必须上的，而我们这个集团大唐国际，还有中国大唐有一些系统是没有的，关系是不一样的。所以我觉得系统根据管理体制的定位去建设的，这是肯定的。
IT168副总编宋乐永：在这个过程中，像集团公司和子公司之间通常是集团公司确定接口的标准，技术的标准，统一的平台，然后是在子公司内确定购买、采购什么系统，在你这儿是中国大唐的信息部门来确定上什么技术、什么标准，还是大唐发电公司来确定这个标准？
大唐电力CIO董杰：因为大唐国际成立了信息化建设也比较早，对于下属电厂我们作为先行者，我们有一些标准是我们大唐国际先制定的，之后在中国大唐也要开展这部分工作，将来这个标准，如果中国大唐有我们会向上靠，在它还没有涉及到的时候，我们暂时大唐国际制定的标准区做。
IT168副总编宋乐永：等于说大唐国际是走在整个集团的前面。
大唐电力CIO董杰：对，因为我们成立的早，有时候要先走一步，我们也愿意当大唐集团的探路者。
IT168副总编宋乐永：现在咱们财务统一到什么程度？
大唐电力CIO董杰：有，从信息系统来讲，我们现在大唐国际的建设财务是这样，对于我的全资子公司采取的是大集中的方式，也就是说不光是应用系统，包括硬件系统都在公司本部，但是在我的系统里面是分不同的帐号。对于我的控股公司，它们的财务系统是建立在当地，但是这个财务系统是用什么样的财务系统，财务系统的业务流程、客户的设置等等详细的都是由大唐国际本部来确认的，他们在没有申请的情况下是不能做任何修改的财务系统对上是统一的。
IT168副总编宋乐永：像你们参股呢，刚才说完全控股和全资的，还有一类参股的？
大唐电力CIO董杰：现在还没有。
IT168副总编宋乐永：财务系统实现了统一。再一个，订单是企业的生命的中抽先，而在发展企业最大的问题就是物资的管理，怎么通过物资的管理实现效率，降低成本制造。我看到网上有一个材料说，当时上EAM系统的时候是，为此还立了一份军令状。
大唐电力CIO董杰：这是在公司的统一领导下去做的。资产管理系统是由业务部门去主导，是由生产部主导这个事情。其实做这个事情也不是很容易的，关键是我们是从底下的支部电厂做起，逐渐形成了比较标准的方案。西部电厂在财务的、资产管理的、燃料的、计划统计都是打包的。
IT168副总编宋乐永：通过资产管理系统用起来以后产生哪些效益？
大唐电力CIO董杰：这是一个比较不好统计的，现在上一个系统上之前和上之后有多大效益，特别不好统计。因为我们平时经常日常工作很少做这方面的专项统计。另外信息系统本身有的是可以用金钱算出来，但相当多的时候是管理系统。刚才说到物资的问题，这里头有一些区别，你刚才说的很多企业是一订单驱动的，但对于大唐发电企业不是订单驱动，是设备的状态驱动，企业里应该从这种特性来讲分两种：一种是离散型的企业，离散型的企业我们通常说的更多是有中间的存储过程，而且是属于典型的，一般的制造业，这种制造业是订单驱动。一旦来了订单之后人力、财力、生产力的调配。但发电企业不是这样，发电没有中间的存储过程，是一个特殊的。虽然我们有计划，计划只是一个引字数，实际情况要靠每天的情况，我们企业最重要的是要保持在运设备的状态良好，时刻在运设备的，需要我们发多少的时候，我们能发多少，需要我们停就要停，这是作为特殊的流程性特殊的制造业，所以对我们来讲，对系统来讲不是建立在订单驱动，建立在设备驱动。
IT168副总编宋乐永：很多制造企业成为零库存，在发电企业库存是不是不重要呢？
大唐电力CIO董杰：也重要。现在从企业追求的，任何一个企业一贯是部分的还是特殊的，不管是离散的，还是流程性的，追求企业的效益最大化是一样的。另外物流的管理，这里包括采购、仓储，物流是企业的第三个，而且发电企业尤其是老的企业，他的库存占的资金还是相当大。
IT168副总编宋乐永：你刚才说发电企业保证在运设备的状态良好，你的EAM系统核心目标是什么？
大唐电力CIO董杰：实时设备。
IT168副总编宋乐永：具体含义是什么，一个刚才讲到物资的库存要保持一个适度的量。
大唐电力CIO董杰：这是两个层面，在运行的设备要保证是健康的状态。
IT168副总编宋乐永：能细化一点吗？
大唐电力CIO董杰：我们每天有设备的专工检查设备的状态。
IT168副总编宋乐永：是通过数据、信息的共享来保持设备的运行情况进行全程监控，一旦发现问题及时解决问题。
大唐电力CIO董杰：对，物资这一块我们只做了一项工作，资产管理的还包括物资，库存有一个数，大唐公司建立了大唐物资的采购网站，把电厂需要采购的一部分物资通过网站来统一的集中采购，这样对于企业的总体成本的降低，也就是物资采购成本的降低会起很大的作用。
另外做深之后，通过这个网站可以对企业各个发电厂的各类物资库存情况做一个统计，将来可以做分析用，或者是优化库存，这是一个慢慢的过程，不是一下子就能做成。
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