潘家铮:水电新使命为节能减排贡献更多力量
2007-11-19 11:28:26 来源:
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电力18讯: 作者:彭源长 任春 文/图
"为什么要积极开发水电?我们不讲其他理由,光是从节能减排的角度,国家也非走这条路不可。将来10多个亿的电力,一半靠燃煤,一半靠水电、核电和其他可再生能源发电,我们就可以迈过节能减排这个槛。" 潘家铮一再强调。
时隔一年,记者再次获得亲自向家铮先生请教的机会。在他的办公室,一如既往地严谨、认真的先生,仔细回答了记者的问题。
记者:在《应对气候变化国家方案》中,再次出现了"大力发展水电"的表述……
潘家铮:电是国民经济发展的基础,人民生活水平提高的基本保障。到2020年,中国全面建成小康社会,估计每个人1个千瓦的电总是要的,那就得10多
亿个千瓦的电。
按中国的国情,燃煤电厂将占绝大部分,引起的资源危机、污染危机将非常严重。特别是温室气体的排放,就是所谓气候问题,将来越来越严重。中国将成为世界第一排放大国。气候变化是全球问题,国际社会对我们的压力会越来越大。这是国家的隐患,非解决不可。最近,国家节能减排工作领导小组更名为应对气候变化节能减排领导小组,这个是有道理的。
这种情况下,尽可能多地开发水电等可再生能源,以及核电,来缓解燃煤的增长,我认为是唯一的条出路。在各种可再生能源中,风能成本仍然很高,而太阳能和生物质能非常有限,只有水电是可以大规模商业化开发的。成本低,资源量大。
记者:水电在节能减排上可以贡献重要力量,但是它的建设也会对生态环境产生不利影响。
潘家铮:任何能源的开发都有生态问题,不过表现的形式不一样,严重程度不一样。比如核电,就有个大问题,它的废料始终没有很好的方法去解决。千年、万年威胁人类。但我们不能因此而不开发核电。又如风电,少量开发对生态环境影响不大。但如果大量开发,它对生态环境的影响就会很大,因为它改变了大气流动的规律。
所以,任何能源的开发利用都会或多或少影响生态环境。首先,我们不否认这一点。第二,要正确对待。千万不要抓住一点,以偏概全。抓住一点,否定一切。这个是非常不科学的,对国家也是很有害的。那么水电,我同样也是这个态度。第一,我们不能光是讲水电的好处,而不提水电对生态环境的影响,这个是不正确的,过去我们这个方面做得不够。反过来,不能因为生态环境影响而全部否定水电、否定大坝。这个也不科学。
记者:水电开发对生态环境的影响到底应怎样评估,应该怎样科学地开发?
潘家铮:水电对生态环境的影响,既有负面环境的影响,也有正面的影响。有对自然环境的影响,也有对社会环境(移民)的影响。我想分几个问题来看。
一是淹没问题。建设水电,特别是大水电,总是要淹没一些耕地,迁移一些居民。这个是不可避免的。中国的耕地非常有限,非常宝贵。淹没确实是非常可惜的。所以在开发水电的时候,要千方百计减少耕地的损失。在做前期工作和建设的时候,开发商应该全力以赴、千方百计地减少淹没损失。比如水位不必那么高的,就不要提得那么高;可以分级开发的,就不要弄个大水库。总而言之,要想尽办法减少耕地的损失。但是另外一方面,也必须看到,水电建设往往对下游的农业生产起到非常好的作用,可以促进稳产、高产、增产。下游许多荒地、荒滩,本来是不能利用的,它都可以开发成良田。因为水库把洪水控制住了。有许多水电站开发的过程中,同时也造了很多地。所以它在淹没的同时,对农业、对耕地也有好的一面。这个应该讲清楚。
思想放开来看,建水库无非是把陆地变成了水面。在过去,历史上中国有多少的水面啊,比如湖北,那是千湖之省,到处都是湖。还有云梦泽。现在这些湖一个个都消亡了,都开垦掉,变成陆地了。洞庭湖原来是八百里洞庭湖,现在看萎缩了多少,地图上变成个网状的东西了,不再是个湖了。所以,现在国家在搞退耕还湖,把开垦的耕地再还原成湖面。过去我们国家填湖造地太厉害了,现在拿出一部分陆地恢复成水库,没有什么不可以的。况且,水库的作用比湖大得多,因为水库的调蓄能力非常大而湖的调蓄能力非常有限。从这个观点来看,适当地建一点水库是好事,前提是千方百计减少耕地淹没。
第二个问题是水资源的问题。现在我国水资源存在两大问题:短缺和污染,水少水脏。现在很多人把这个归咎于水电开发,我认为这个是很不公平的。
首先,水电开发没有消耗一方水,水少怎么能归罪于水电开发呢?开发水电,带动了地方经济的发展,地方多用水了,建成水库后,水位抬高,为地方创造了引水的条件,它可以打个洞,开个渠,引水进行灌溉和工业用水。这样减少了水资源的数量,这和水电开发是没有关系的。这个是地方自己要发展,库区经济要振兴。你总不能限制人家的发展
"为什么要积极开发水电?我们不讲其他理由,光是从节能减排的角度,国家也非走这条路不可。将来10多个亿的电力,一半靠燃煤,一半靠水电、核电和其他可再生能源发电,我们就可以迈过节能减排这个槛。" 潘家铮一再强调。
时隔一年,记者再次获得亲自向家铮先生请教的机会。在他的办公室,一如既往地严谨、认真的先生,仔细回答了记者的问题。
记者:在《应对气候变化国家方案》中,再次出现了"大力发展水电"的表述……
潘家铮:电是国民经济发展的基础,人民生活水平提高的基本保障。到2020年,中国全面建成小康社会,估计每个人1个千瓦的电总是要的,那就得10多
亿个千瓦的电。
按中国的国情,燃煤电厂将占绝大部分,引起的资源危机、污染危机将非常严重。特别是温室气体的排放,就是所谓气候问题,将来越来越严重。中国将成为世界第一排放大国。气候变化是全球问题,国际社会对我们的压力会越来越大。这是国家的隐患,非解决不可。最近,国家节能减排工作领导小组更名为应对气候变化节能减排领导小组,这个是有道理的。
这种情况下,尽可能多地开发水电等可再生能源,以及核电,来缓解燃煤的增长,我认为是唯一的条出路。在各种可再生能源中,风能成本仍然很高,而太阳能和生物质能非常有限,只有水电是可以大规模商业化开发的。成本低,资源量大。
记者:水电在节能减排上可以贡献重要力量,但是它的建设也会对生态环境产生不利影响。
潘家铮:任何能源的开发都有生态问题,不过表现的形式不一样,严重程度不一样。比如核电,就有个大问题,它的废料始终没有很好的方法去解决。千年、万年威胁人类。但我们不能因此而不开发核电。又如风电,少量开发对生态环境影响不大。但如果大量开发,它对生态环境的影响就会很大,因为它改变了大气流动的规律。
所以,任何能源的开发利用都会或多或少影响生态环境。首先,我们不否认这一点。第二,要正确对待。千万不要抓住一点,以偏概全。抓住一点,否定一切。这个是非常不科学的,对国家也是很有害的。那么水电,我同样也是这个态度。第一,我们不能光是讲水电的好处,而不提水电对生态环境的影响,这个是不正确的,过去我们这个方面做得不够。反过来,不能因为生态环境影响而全部否定水电、否定大坝。这个也不科学。
记者:水电开发对生态环境的影响到底应怎样评估,应该怎样科学地开发?
潘家铮:水电对生态环境的影响,既有负面环境的影响,也有正面的影响。有对自然环境的影响,也有对社会环境(移民)的影响。我想分几个问题来看。
一是淹没问题。建设水电,特别是大水电,总是要淹没一些耕地,迁移一些居民。这个是不可避免的。中国的耕地非常有限,非常宝贵。淹没确实是非常可惜的。所以在开发水电的时候,要千方百计减少耕地的损失。在做前期工作和建设的时候,开发商应该全力以赴、千方百计地减少淹没损失。比如水位不必那么高的,就不要提得那么高;可以分级开发的,就不要弄个大水库。总而言之,要想尽办法减少耕地的损失。但是另外一方面,也必须看到,水电建设往往对下游的农业生产起到非常好的作用,可以促进稳产、高产、增产。下游许多荒地、荒滩,本来是不能利用的,它都可以开发成良田。因为水库把洪水控制住了。有许多水电站开发的过程中,同时也造了很多地。所以它在淹没的同时,对农业、对耕地也有好的一面。这个应该讲清楚。
思想放开来看,建水库无非是把陆地变成了水面。在过去,历史上中国有多少的水面啊,比如湖北,那是千湖之省,到处都是湖。还有云梦泽。现在这些湖一个个都消亡了,都开垦掉,变成陆地了。洞庭湖原来是八百里洞庭湖,现在看萎缩了多少,地图上变成个网状的东西了,不再是个湖了。所以,现在国家在搞退耕还湖,把开垦的耕地再还原成湖面。过去我们国家填湖造地太厉害了,现在拿出一部分陆地恢复成水库,没有什么不可以的。况且,水库的作用比湖大得多,因为水库的调蓄能力非常大而湖的调蓄能力非常有限。从这个观点来看,适当地建一点水库是好事,前提是千方百计减少耕地淹没。
第二个问题是水资源的问题。现在我国水资源存在两大问题:短缺和污染,水少水脏。现在很多人把这个归咎于水电开发,我认为这个是很不公平的。
首先,水电开发没有消耗一方水,水少怎么能归罪于水电开发呢?开发水电,带动了地方经济的发展,地方多用水了,建成水库后,水位抬高,为地方创造了引水的条件,它可以打个洞,开个渠,引水进行灌溉和工业用水。这样减少了水资源的数量,这和水电开发是没有关系的。这个是地方自己要发展,库区经济要振兴。你总不能限制人家的发展
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