水电气暖 2003城市经营四大改革

电力18讯：    说到城市管理，离不开供水、供电、供暖和供气，这些都是老百姓关心的问题，也是最近一段时间里城市改革的几个关键。对此，《中国财经报道》栏目制作播出了一组特别节目――《水电气暖2003城市经营四大改革》。
　　■燃气市场“火力交叉”
　　过去只听说过房地产开发商为了使自己的开发项目增值建会所，没想到一个燃气公司居然也会投资几十万建一个类似会所的场所。开放式的厨房，不仅是灶具，就连烤炉用的也都是燃气。定期有烹饪讲座，还可以边品尝咖啡边交流燃气的使用方法和窍门。这，就是位于南京繁华地段，投资几十万元建成的一个燃气生活空间。可见，南京的燃气市场的改革不是风平浪静，这里的新鲜事不在少数。《中国财经报道》邀请到了建设部城市建设司刘贺明处长，一起探讨燃气改革的现状和未来。
　　主持人：这天然气一来，会不会影响到我们城市里以前大家习惯的用的那些传统的燃气方式呢？
　　刘贺明：我们一致认为天然气是理想的城市气源，天然气的到来了，必然会取代煤质气、油质气，这样的气源，但是要有一个过程，一是要确保安全的供应，第二还要考虑它的经济合理性。
　　主持人：什么叫做经济合理性呢？
　　刘贺明：经济合理性，就是天然气来了有些设施需要更换，有些管道要进行检查，老百姓的灶具呢，可能也要进行改动或者是改变，这样的话需要一个过程，也需要很多的投资。这样的话，怎么样让它合理、更经济地替换，这是需要考虑的。在国外呢，天然气跟煤质气的置换，也是用了10几年，甚至20年才能完成。但是我们国家现在是发展中国家，燃气现在还不多，正好利用发展的这个大好机遇，发展天然气是一个有利的大好时机。
　　主持人：那么现在我们看的一些城市开始对外资开放了，而且对一些其他性质的资本开放了，开放以后，我们知道政府在公共事业这个领域中间，还有一些我们过去大家习惯的一些传统的，比如说天然气公司国有企业，在这个领域里应当担负起什么样的责任？应当居于什么样的角色呢？
　　刘贺明：城市燃气它是公共事业，公共事业的性质目前也没有变，天然气来了也不会变化。但是我们国家在搞市场经济，随着这个市场经济的发展，它的形式、它的组织形式跟政府所管理的范围，都要发生变化，一个就是政府以前从直接管理企业，对企业负责，现在逐步过渡到对公众负责。就是对企业进行监管，保证老百姓的利益，企业来讲的话，以前也承担着一些政府的职能，现在不能再承担政府的职能，要政企分开，它要按照企业的经营方式进行经营，但是这样，都有比较大的变化，从投资上来讲的话，以前都是国有资本进行的，百分之百的国有资产投资的，现在我们呢，要开放这个公公市场，社会资本是要进入，社会资本进入以后，第一个可以增加公共事业的建设投资，因为这个公共事业的投资，它是一个资金密集型企业，需要大量投资，我们政府、国家来讲的话，现在还没有那么多的资金来投入。这样的话，可以满足我们城市发展这个基础设施的需要。再一个，可以提高它的投资的效率跟运行的效率，通过竞争达到这样的一个目的。
　　■水务改革：改制之中看改价
　　在各种公用事业的改革中，城市水务的改革可以说是一个先行者。《中国财经报道》请来了中银国际控股有限公司首席经济学家曹远征先生一起分析其中的财经话题。
　　主持人：我们国家现在的水务市场究竟有多大规模呢？我这里有一组数据：咱们一起来看一下，2002年全国在水与污水管理方面的花费，是50亿美元左右。预测2001年至2004年全国在水与污水管理方面的花费的年增长率将达到16％以上，这个比例在世界范围内是比较高的。曹先生，我们既然有这么一个庞大的水务消费市场，同时我们又能预测到它未来的年增长率非常高，我们为什么还要把这一块儿过去完由政府独揽的市场向外开放呢？
　　曹远征：是这样，水是一个很特殊的物品，一方面它作为一个消费品，它本身具有价格，这个价格应该是商业价格，同时它应该是覆盖水的成本，包括其中相当的利润。另一方面水作为一个必需品，它又在政府的监管范围中间。那么它应该是居民可承受的范围之内。过去中国这个水，基本是现在走的，所以它表现为投入非常巨大，但这个市场本身是变成一个政府自己在做的，它不是一个真正的市场，它不是一个商业的市场，是以公益性为主，所以你的数字投入很大，但这个市场是没有效，从各个国家来看，特别是中国来说，随着城市化的进程这个投入会越来越大，如果由政府一方面来承担的话，显然是不堪重负，那么这个是市场改革的一个动因之一。
　　主持人：某种意义上很多人士大家都形成这样一个共识，就是我们开放这个水务市场以后，很大程度上，可以帮助我们大大地减少政府这个方面的投入，但是我们也注意到，虽然在水务市场方面也采取了开放与合资的这样一种方式，可是政府每年依然要拿出几千万元的资金，要补贴进这种合资企业，为什么还会出现这样的情况呢？
　　曹远征：那么说它这个价格，目前的价格不是