2018两会|哈电集团斯泽夫：没有装备制造业的回升 中国经济就没有持续发展的可能

《中国能源报》：2017年整个能源装备制造行业是否实现了回暖，为什么？

斯泽夫：首先，装备行业回暖的趋势我看并不明显，只是电力行业回暖，煤价上涨，发电量增加，所以电力行业盈利了，特别是火电厂赚的更多。但是也有一些火电厂仍在亏损，特别像云南的一些火电厂，建成之后就没盈利过，因为当地水电很多，水电如果不发电就白白流掉了。总体来看，装备制造业仍没有有效回升，没有装备制造业的回升，中国经济就没有持续发展的可能。

以我们哈电集团为例，当前我们没有亏损、在盈利、略微有增长是因为我们加强了管理，向管理要效益。

从大趋势来看，我们必须得转型，转型向清洁高效，但必须重新定义清洁高效，大家把煤炭、煤电站说得一塌糊涂，我觉得这不符合实际，因为中国是一个多煤、少气、缺油的国家，煤炭最好的利用就是燃烧发电，我们能够解决这个问题。雾霾等问题，我觉得不是煤电厂造成的，煤电厂是有二氧化碳的排放，二氧化碳是能够解决的。我国的电厂是世界上最清洁高效的，美国的度电煤耗约为340-370克，而我国只要310克煤，所以我认为煤电需要正名。

《中国能源报》：我国重型燃机国产化一直比较难，您认为行业应该为加速国产化做些什么？

斯泽夫：燃气轮机国产化不成问题，东方电气在燃气轮机国产化上已经做的很好了，但我们现在要解决的是研发的自主化，这是难点，因为燃气轮机牵扯的学科太多，且难度很大。

燃气轮机被誉为“工业明珠”，在燃气轮机的每一个部件都很精细，对材料要求很高，所以很难。我们在基础研究方面投入太少，差别太大，所以还有很长的路要走。包括哈电集团、东方电气、上海电气在内的中国主要能源装备制造企业都需要努力，它不是增加几个亿投资的问题，需要长期和大量的投入。

《中国能源报》：总体来看，与国际相比百万千瓦燃煤机组的运行情况如何？

斯泽夫：我们中国装备制造发展的很快也很好，同时中国的电力公司的运行能力也很强，所以中国在短短的15年之中成了世界上最大的百万千瓦机组的运行国，而且现在运行也很好，从哈电制造的产品来看，质量和运行的情况都很好。

《中国能源报》：发展速度很快，那效率呢？您对上海外三电厂的“251工程”怎么看？

斯泽夫：“外三”的机组不错，又经过很多改造，降低了能耗。但我们不要忽视了以下两点：首先，“外三”的机组主要是从西门子买来的；其次，“外三”的能耗降低是系统改造的结果，改造过程到底花了多少钱，恐怕“外三”自己都不说出来，估计成本会比较高。其实，像大唐、华能等企业都有百万千瓦机组，运行很好，一样达到了250多克的度电煤耗，成本也比“外三”低，所以，要向“外三”学习降能耗，但不要学高成本。

《中国能源报》：据我所知，哈电集团也在积极推进核电重大装备研发制造，那您如何看待电力过剩条件下，核电的消纳问题？

斯泽夫：我觉得应该保证核电优先上网，因为，如果核电调峰，一启一动必然会带来整个机组的不稳定，所以我觉得应该保证核电的优先性。我国还应该适当加快核电建设，去年一个核电项目都没批准。

我们是一个大国，电是国民经济的命脉，如果没有电力结构安全，百姓生活和工业用电都得不到保障。从我国的当前能源结构来看，50% 是火电，风电太阳能等清洁能源占比很小，发展成主力能源仍很难，可以用水电、火电来作基础能源，气电不行，气电是用作调峰用的。如果再过100年，煤炭都烧的差不多了，用什么解决，再过几千年，水也流的差不多了，又怎么解决？所以，核电的持续性是必然的，所以说要用用更长远的眼光来看待世界能源，核电必不可少。

《中国能源报》：那您又如何看待风电和光伏的进一步消纳呢?

斯泽夫：风光新能源肯定是要发展的，但要做主力能源比较难，现在欧洲也在用，比如像丹麦，70%用的新能源、可再生能源。欧洲能做到这一点是因为欧洲的电力全欧洲联网，联网之后，比如东欧的火电站就可以向西欧送电。完全用风光互补是可以的，技术上也能解决。